Haiti: Der Fluch der Blasphemie

Nur stille und unblutige Revolutionen wie etwa in jüngerer Zeit die Verbreitung des Internet und mehr noch die Verbreitung des Christentums seit fast zwei Jahrtausenden bringen die Menschheit voran.

Der Artikel geht an der Realität der letzten 2000 Jahre vorbei.
Die Christianisierung Mitteleuropas ist an der Opferzahl durch kein anderes Ereignis überboten wurden, weder der 30 jährige Krieg noch die beiden Weltkriege des 20. Jahrhunderts reichen aus um die Opferzahlen der Christianisierung aufzuwägen.
Ganz zu schweigen von dem Wissensverlust durch die Verbrennung der weisen Kräuterfrauen genannt auch Hexen.
Es wird Zeit für die stille Revolution zur Überwindung der Artfremden orientalischen Religion genannt Christentum.

Nur stille und unblutige Revolutionen wie etwa in jüngerer Zeit die Verbreitung des Internet und mehr noch die Verbreitung des Christentums seit fast zwei Jahrtausenden bringen die Menschheit voran.
Ich empfehle als Lektüre Karlheinz Deschners "Kriminalgeschichte des Christentums".

Den Sachsenhain werden uns die heidnischen Recken nie verzeihen. Ich möchte mich hiermit namens des Christentums noch einmal gründlich fremdschämen und für alle Opfer der Inquisition in aller Form entschuldigen - zumindest bei allen, die Sie noch persönlich gekannt haben!

Wie Recht Sie haben, hansb. Erwachsene mit erfundenen Freunden sind dumm. Klug sind nur Leute, die mit 40 im Herzen immer noch der rebellierende, pubertierende 15-Jährige Clearasilschmierer geblieben sind, der meint, mit Deicide-T-Shirts besser Bräute klar machen zu können...

"Aber ist es tatsächlich so abwegig, einen Zusammenhang zwischen dem aktuellen Desaster mit Hunderttausenden von Toten und dem geistigen Hintergrund der sozialrevolutionären Ursprünge der Republik Haiti zu postulieren?"
Ja, das ist es! Und nicht nur das!
Zum Thema "Christenverfolgung" will ich nur mal KHD zitieren(Kriminalgeschichte, Bd. 1 S. 332):
"Vor allem werden den Heiden nun, kurz nach der letz-
ten Christenverfolgung, eben diese Verfolgungen vor-
gehalten und sogleich gigantisch übertrieben – bis tief
ins 20. Jahrhundert hinein, wo man noch in dessen
zweiter Hälfte das Christentum schon vom Ende des
1. Jahrhunderts an »in seinem eigenen Blute waten«
sieht, mit der »ungeheuren Schar heroischer Gestal-
ten« prahlt, »die, die Stirnen von Martyrerblut ge-
zeichnet, das ganze zweite Jahrhundert durchziehen«
(Daniel-Rops); wobei man gerade noch, 1956 (!), zu-
gibt, es seien »nicht Millionen« gewesen (Ziegler).
Seriösere Forscher schätzten die Zahl der christlichen
Opfer gelegentlich, nicht unwidersprochen, auf 3000,
auf 1500 – in allen drei Jahrhunderten! Wie proble-
matisch diese Zahl sein mag: die Christen erschlugen
in Mittelalter und Neuzeit mehr Juden häufig in
einem einzigen Jahr, manchmal an einem einzigen
Tag!"

Dazu die Quelle:
"Daniel-Rops, Die Kirche 214, 224. Ziegler in:
Rel. Wörterbuch 525. Im LThK 2. A. II 1117 gibt
man zu, daß man die Zahl der Märtyrer »früher oft
übertrieben« habe. Früher nur? Grégoire schätzte
3000 ebd. Drews nennt mit Bezug auf Hausrath:
1500, II 57"

Sulpicius Serverus

ups, sorry, der Name muss natürlich lauten: Sulpicius Severus

Wenn ich den Text so lese stellt sich für mich die Frage, mit wem die deutschen Prostestanten 1933 einen Pakt geschlossen haben, als sie ihren geliebten Führer Adolf Hitler (in weit grösserem Umfang als die Katholiken) unterstützt, und somit dafür gesorgt haben, dass junge deutsche Männer in SS-Uniform mit Totenkopgsymbolen durch Europa gezogen sind.

@Longstreet
Sie können diese Argumente ja entkräften indem sie Beweise vorlegen, dass es nicht so gewesen ist.

Die meisten Kämpfe gingen doch um Macht, Religion war nur ein Ideologieträger, so wie heute Kriege für die Freiheit, die Demokratie und den Frieden geführt werden.
Es ging und geht immer um Macht, Einfluss, Reichtümer etc., nicht um Religion, nicht um die Seelenrettung des ach so wertvollen Menschen, den man verbrannte um ihn zu erretten. So viel Liebe auf einem Haufen gab es selten in der Geschichte.

".So kann ich dem Prediger Robertson zwar nicht folgen, wenn er zum Mord an Venezuelas rotem Diktator Hugo Chavez aufruft. Ich muss ihm aber zustimmen, wenn er die Zurückdrängung des Voodoo-Kultes durch massive Missionsarbeit .."

Der Autor kann nicht folgen wenn es um die Ermordung von Chavez geht, dem amerikanischen Prediger muss er zustimmen.
Er könnte seine Meinung in Bezug auf die Ermordung Chavez´ ändern, die Gefolgschaft gegenüber dem Prediger ist unverrückbar, er muss, aus welchem Grund auch immer.
Wobei es bei Mord ein Muss als Ablehnung geben müsste.

@eriat lov
Wie steht es im Koran.
"Es gibt nur zwei Menschen die bei der Geburt nicht von Satan gestochen worden sind und nicht geweint haben",Myriam und ihr Sohn".
Sie scheinen eine Überdosis bekommen zu haben.
"Christentum in den Löchern,kultureller Verfall".
Nicht schlecht diese Erkenntnis.
Per Mariam ad Christum.

Geht es hier noch um die Sitaution in Haiti, der Karibik und den Amerikas?

Darum ging es glaube ich noch nicht einmal Herrn Gärtner so wirklich...

@Shuca

Sie scheinen eine Überdosis bekommen zu haben.

JETZT bin ich so richtig froh, dass man Ihnen die Daumenschrauben weggesperrt hat.

PS: Der kulturelle Verfall folgt dem Werteverfall. Dass das nun ums Verrecken christliche sein müssen, halte ich denn doch für ein Gerücht.
M.E. ist gerade der kulturelle Verfall des römischen Reiches eben nicht auf das Fehlen christlicher Werte, sondern das Verdrängen der originär römischen Grundwerte durch die christlichen Werte zurückzuführen.

Es ist nicht ungewöhnlic, dass sich nach grossen Katastrophen Vertreter des Christentums melden, und auch so etwas wie "göttliche Strafe" hinweisen. Das war nach "Katrina" in New Orleans der Fall und auch als Kommentar zur Aids-Verbreitung. Solche Stellungnahmen kann man getrost überlesen. Sie sind keine sachliche Auseinandersetzung wert. Religionen haben im Laufe der Geschichte schon immer Gewalt und Tod verbreitet, oft in Zusammenarbeit mit politischen Kräften.

Eine andere Frage wäre, ob der Vodoo-Kult und der Pakt mit dem Teufel in Haiti eine negative wirtschaftliche Einstellung geschaffen hat. Das sollten (neutrale!!!) Historiker untersuchen. Der Hinweis auf die Egalität zieht ebenfalls nicht. In Europa hat nach der Französischen Revolution eine sehr positive Entwicklung (Industrialisierung) eingesetzt. Auch der ansonsten umstrittene Kapitalismus konnte erst nach dem Ende des Feudalismus entstehen.

Wenn wir schon wieder bei der unseligen Diskussion sind:

1.) Es gibt nicht "die Christen", genauso wie es nicht "die Juden" oder "die Moslems" gibt. Die orthodoxe Kirche hat beispielsweise überhaupt nichts mit dem Zirkus am Hut gehabt, auch die alt-orientalischen Kirchen (Kopten, Armenier usw.).

2.) Das "Christentum" war vor ein paar Hundert Jahren der heilige Zweck, der vor wenigen Jahren noch der Sozialismus, heute die Demokratie oder "Freiheit" ist. Unter dem Deckmantel "Demokratie" laufen heute übelste Praktiken - man sehe sich in der Welt um. Beim Christentum war es ähnlich - Leute die sich den Status resp. die Anerkennung zur Verfolgung eigener (gern auch mal krimineller) Absichten zu nutze machen.

Selbst langweilige Historiker, deren noch viel langweiligeres Leben darin besteht, Dreck auf die römisch-katholische Kirche zu werfen, wissen wenig von blutrünstigen Mönchen zu berichten, die ihr Kloster niederbrannten um zur nächsten Plünderparty durchzustarten. Das waren allesamt Könige, Herzoge, Kaufmänner -- weltliche Männer -- die ihren Nutzen aus dem Christentums zu ziehen versuchten und ihren Vorwand gefunden haben. Die zeitgemäße heutige Form wäre "Gleichberechtigung, Freiheit und Demokratie". Der Mensch hat sich nicht verändert.

Zu den Hexenprozessen, eine ungemein verklemmte Unterwissenschaft, in der abweichende Historiker gern schon mal härter gegängelt werden: Schon bei den allerersten Verfahren in der Frühen Neuzeit ab etwa 1550, gab es bereits lange eine Trennung zwischen der Justizkompetenz von Kirche und Staat. Die Kirche durfte Glaubensvergehen in eigenen Gerichten beurteilen (z. B. Synod), aber keine (!) Strafen an Leib und Leben verhängen. Verhängte Strafen bestanden stattdesssen aus z. B. Bußübungen oder dem temporären Ausschluß von Sakramenten. Die härteste Strafe für einen Gläubigen war die Exkommunizierung, ergo der Ausschluss aus der Kirche.

Das ausschließliche Recht zur Tortur und Leibstrafe oblag hingegen den weltlichen Gerichten. Sie verurteilten Ordnungswidrigkeiten in örtlichen Marckgerichten oder Straftaten in landesherrlichen Hochgerichten. In den weltlichen Gesetzen waren allerdings auch Strafen für Ketzerei möglich. Die Zauberei galt als eine der schlimmsten Übeltaten (maleficium), für die sich ein eigener Fachbereich der weltlichen Justiz ausprägte, die Malefizjustiz.

Eine direkte Verbindung zwischen Inquisition und Malefizjustiz liegt hier also grundsätzlich nicht vor. Zauberei fiel als Vergehen zwar in beide Zuständigkeiten (delictum mixti fori), konnte aber nur weltlich drastisch bestraft werden. Wenn also das nächste Mal jemand behauptet, "die Kirche" habe Hexen verbrannt", sind wir nun alle klüger und rufen "moment mal!". Ich lasse mich übrigens gern vom Gegenteil überzeugen, solange es keine hochgerechneten Einzelfälle oder Dan Brown Geschichten sind.

Apropos - warum ist eigentlich immer nur von Hexen die Rede? Praktisch niemand hinterfragt ernsthaft, warum es immer nur Hexen gewesen sein sollen? Das erweckt ja den Eindruck, als ob Frauen spezielle Opfer von grausamen Foltern und Hinrichtungen waren. Die Opfer von Malefizprozessen, wozu auch Männer und Kinder zählten, wurden jedoch überwiegend wie andere Delinquenten von Strafgerichtsverfahren jener Zeit behandelt. Weder in Malefizprozessen noch in der Behandlung von Frauen lag ein Sonderfall vor, Tortur und Todesstrafen waren damals justizüblich - heute vielleicht nicht mehr ganz so en vogue.

Zu den Todesopfer wird man niemals mehr abschliessend etwas sagen können. Allerdings ist ein Trend absehbar: Während der Zeit des preußischen Kulturkampfes gegen die katholische Kirche Ende des 19. Jahrhunderts begannen die Auktionsgebote mit "mehreren Millionen" Opfern. Sie waren 1980 bei hunderttausend Opfern angelangt, 1987 bei der Hälfte des vorigen Gebots. Die letzte Präzisierung von 1995 mit rund zwanzigtausend Opfern im Alten Deutschen Reich ist bislang aktueller Stand der Forschung. Wär's ein Aktienkurs, ich hätt' schon längst verkauft...

Ich weis nicht

@Dr.Spiele: Ich habe mit dem Ausrufezeichen deutlch gemacht, dass es sich für ein so kleines Land um eine Riesensumme handelt. Die lieben Franzosen haben schon damals eine Mentalität gezeigt, die auch den Versailler Verträgen zugrunde liegt. Ich will das wirklich nicht beschönigen.

Am 5. März 2009 schrieb ich unter dem Titel:
Gegenposition: Freiheit oder Religion
einige kritische Zeilen zum Verhältnis von Freiheit in der Tradition von Ludwig von Mises und Religion wie sie u.a. auch von Edgar Gärtner vertreten wird. Die Reaktionen waren weit überwiegend pro katholisch und pro religiös.

Es freut mich sehr, dass die Reaktionen auf Gärtners "Hintergrundinformation" über Haiti und seine unreflektierte Verkündung der christlichen Heilslehre so deutlich und heftig ablehnend ausfielen.

Bedauerlich bleibt, dass kluge Köpfe wie Edgar Gärtner, Guido Hülsmann und Stefan Blankertz ihren Glauben nicht in sich tragen und für sich behalten, sondern missionarisch verbreiten und mit der Praxeologie eines Ludwig von Mises und Murray Rothbard vermengen.

Dies sollte jedoch keinen vernunftbegabten und kritisch rational denkenden Menschen davon abhalten Edgar Gärtners hervorragende Publikationen über Wetter und Politik oder Guido Hülsmann‘ s Veröffentlichungen über Geld zu studieren.

„Die Zukunft ist offen“ sagte Karl Raimund Popper und offen bleibt ob wir auf eine christlich-islamische Renaissance und den Untergang der Vernunft zusteuern oder nach einer verheerenden Weltwirtschaftskrise ein Erstarken des Freien Marktes in Teilen Europas und in Übersee erleben werden, an Orten in denen die Tradition eines Kant, Popper und Mises fortlebt.

Viele der vorangegangen Kommentare machen mich vorsichtig optimistisch, dass die Tradition der Freiheit trotz massiver religiöser und ideologischer Propaganda nicht untergeht.

Werner Ende

Wie haben die Haitianer eigentlich diese
90 Millionen Goldfrancs bezahlen können, wenn sie doch so miserabel gewirtschaftet hatten?

Denn bezahlt hatten sie die ja doch, oder?

Peter Janowitz,

nachträglich munter auf christlicher Grundlage moralisiert wird

Ich bin gewiss kein guter Deschner-Kenner, und stehe ihm auch überhaupt nicht unkritisch gegenüber, aber einen Antihumanisten kann ich in ihm nun nicht gerade erkennen. Eher das Gegenteil.
Was ich aber erkennen kann ist das Motiv bei den Christen Deschner so bezeichnen zu wollen. Mit "Antichrist" oder einfach "Kirchenkritiker" hat man ja soweit nichts gewonnen, als solchen bezeichnet er sich ja selbst. Also geht man einen Schritt weiter und kann damit den Antichristen insgesamt vorwerfen, sie würden einem Antihumanisten folgen und wären möglicherweise selbst Antihumanisten(?). In diesem Fall wäre das sogar für mich "auf christlicher Grundlage moralisiert".
Es ist die alte Geschichte mit den christlichen Werten und der christlichen Grundlage... Wäre doch nur das Patentamt ein christlicher Wert, dann hätte man alle anderen Werte offiziell anmelden können und könnte jetzt Reparationen für Patentrechtsverletzungen von den Antichristen einklagen.

Ob es sich um Pat Robertson oder irgendeinen Pfaffen, der innerhalb der kirchlichen Hierarchie aufsteigen möchte, handelt: Er weiss, dass man keine Erlösung anbieten kann, ohne Leid und Elend in Schach zu halten.

Die religiösen Probleme, die wir heute haben sehe ich primär übrigens nicht in den Religionen selbst, sondern in unserem Pseudo-Säkularismus.

@Maverick:
Christ sein befreit von der Tyrannei der Werte und deren Patentämtern, eingeschlossen der christlichen.
Der Begriff "Antichrist" stammt von Ihnen.
Zu Deschner:
„Pleonasmus: Unmensch“
„Kein Mensch ist freier als ein Kettenhund - nur die Kette ist länger.“
„Verdient eine Menschheit, die Trilliarden Tiere tötet, nicht eben das, was sie dem Tier antut ?“
„Ob der Mensch vor seinem Untergang noch ahnen wird, das von all seinen Weltbezwingungsmitteln, die Technik das schädlichste, das Militär das schändlichste war ? Und die Religion das dümmste ?

Beachten Sie auch Deschners Freiheitsbegriff:
http://www.gkpn.de/kahl_deschner.pdf

Was mich hier wundert ist, daß die Kommentatoren, und der Autor, über Voodoo Bescheid zu wissen scheinen. Ehrlichgesagt glaube ich nicht, daß das der Fall ist. Mir scheint, die Vorstellung über Voodoo ist irgendwas mit Stecknadeln, Puppen und Schadzauber. Nun weiß ich auch kaum Bescheid; gehe aber davon aus, daß Voodoo ganz einfach Schamanismus ist, Animismus, Naturreligion, und Magie. Die Schadmagie ist aber nur ein, vermutlich kleiner, Teil, des Voodoo. Also frage ich mich: was ist gegen Voodoo einzuwenden? Warum? von welchem Standpunkt aus? Und: warum bewirkt Voodoo großen Schaden durch Erdbeben?

Ich habe ehrlichgesagt den Eindruck, daß hier viel ahnungsloser Unfug dahergeredet wird.

@Pitt: Ich möchte nicht behaupten, Spezialist für Voodoo zu sein, denn ich kenne dessen Praxis hauptsächlich aus Romanen von Naipaul und anderen literarischen Zeugnissen. Es kommt hier nur darauf an, was diesen Kult von der christlich geprägten abendlänischen Kultur unterscheidet. Das ist in meinen Augen der allegenwärtige Fatalismus. Christen wissen, dass sie sich von Gott entfernen, wenn sie ihre Hände in den Schoß legen. Sie versuchen deshalb, von verschiedenen Seiten drohendes Unheil durch Vorsorgemaßnahmen abzuwenden. Oft tun sie dabei, wie ich an dieser Stelle schon dargelegt habe, sogar des Guten zuviel. Der Gedanke der Vorsorge ist den meisten Haitianern jedoch fremd. Überall in der Karibik wurden inzwischen Bauvorschriften für einigermaßen erdbebensicheres und Hurrikan-resistentes Bauen erlassen. In Haiti wurde das versäumt, obwohl Entwicklungshilfe-Gelder dafür zur Verfügung gestanden hätten.

Um von dem unerquicklichen Tiraden über Blutigkeit bzw. Unblutigkeit der Ausbreitung des Christentums wieder auf etwas substantielleres (wenn auch politisch höchst unkorrektes) zurückzukommen.

@Edgar L. Gärtner:

Die Dominikaner leben mehr oder weniger einträglich vom Tourismus, während die Haitianer heute, trotz mehr als großzügiger „Entwicklungshilfe“ der US-Amerikaner in den vergangenen Jahrzehnten, zum allergrößten Teil bettelarm sind. Dieser Kontrast hat offenbar keine natürlichen Ursachen.

In der DomRep gibt eine Oberschicht von ziemlich "weißhaltigen" Mulatten politisch und wirtschaftlich den Ton an, wohingegen Haiti fest in schwarzer Korruptionshand ist. Offenbar sind die Neger in toto (wovon es selbstredend Ausnahmen, möglicherweise sogar viele Ausnahmen geben mag!) halt doch nicht gaaanz so genial und gleichbegabt wie die Weißen ...

Das ist jetzt natürlich schrecklich "rassistisch" (was ich als respektloser Österreicher mit einem fröhlichen "Scheiß drauf!" zu beantworten geneigt bin), aber irgendwann muß man sich halt die Frage stellen, wie lange man den Popanz einer angeblichen Gleichverteilung der Talente über alle Menschen ungeachtet ihrer Herkunft und Rasse noch aufrechterhalten möchte.

Wer z.B. darüber nachdenkt, wieviele Nobelpreisträger jüdischer Herkunft es gab und gibt, und wie wenige Neger darunter sind, kann das problemlos als Indiz einer schrecklichen Benachteiligung der armen Negerlein deuten — nur sollte er dann schlüssig erklären, warum die Juden, die ja (jeder Antisemitismusreport reibt es uns neuerlich unter die Nase) selbst heute alles andere als "everybody's darling" sind, und in der Vergangenheit sicher noch viel ärgeren Benachteiligungen und Vorurteilen ausgesetzt waren, als Neger heutzutage, einen derartigen Erfolg verbuchen können.

Nein: wesentlich wahrscheinlicher ist, daß gewisse Rassen und Völker eben talentierter bzw. untalentierter auf bestimmten Gebieten sind. Und so, wie Neger z.B. ein durchaus beachtliches Talent auf dem Gebiet des Aberglaubens haben, so sind sie halt auf dem des Wirtschaftens und der Wissenschaften statistisch gesehen unterbelichtet. Ausnahmen mag's (und wird's) geben, aber davon kann eine Volkswirtschaft insgesamt halt nicht recht prosperieren.

Was, ich sagte es bereits, natürlich nach dem 1. Palmström'schen Gesetz ("Weil, so schloß er messerscharf / Nicht sein kann, was nicht sein darf!") völlig augeschlossen ist. Nur: die Realität richtet sich halt nicht danach. Was aus sonst unbelehrbare Gutmenschen halt irgendwann einsehen sollten ...

@LePenseur: Über die Ursachen der im Durchschnitt deutlich höheren Intelligenz der Juden gibt es ja Untersuchungen. (Ich kann sie jetzt nicht aus cdem Gedächtnis zitieren.) Es ist bekannt, dass die Nazis IQ-Erhebungen abschafften, weil die Juden dabei systematisch am besten abschnitten. Den höheren IQ der Juden kann man durchaus evolutionistisch erklären. Man muss nicht argumentieren, dass sie als auserwähltes Volk einen höheren IQ haben. Vielmehr ist es wohl eher so, dass sie wegen religiös-rassistischen Verfolgung einem besonders starken Selektionsdruck in Richtung höherer Intelligenz unterlagen und auch heute noch unterliegen. (Ich sage jetzt nichts zum Verhältnis zwischen Schöpfung und Selektion, das hier auch einmal Gegenstand eines Blogs sein könnte.)
Selbstverständlich gibt es, wertfrei ausgedrückt, Unterschiede zwischen den Menschenrassen. Auf einem ideologisch weniger vorbelasteten Feld wie dem Leistungssport liegt das auf der Hand. Weiße konnten den Marathon nur solange gewinnen, als sie unter sich blieben. Auf anderen Gebieten bin ich vorsichtiger. Es gab ja eine Diskussion im Zusammenhang mit der AIDS-Ausbreitung in Afrika. Immerhin schnitt dabei das heute überwiegend katholische Uganda, trotz seines insgesamt niedrigen wirtschaftlichen und kulturellen Entwicklungsniveaus besser ab als von anderen Religionen beherrschte afrikanische Länder.

@ratloser: Ich stehe nicht hinter allen Aussagen des von mir zitierten Artikels. Ich habe ihn angeführt, weil er darauf hinweist, dass Haiti über lange Zeit seine Schulden abgestottert hat.

@ratloser, ja was meinen Sie denn, Rasse etwa? So oberflächlich das Merkmal der Rasse ist, so oberflächlich sein Einfluß auf die Kultur - erklärt sich ja von selbst daß der Schwarze seine Haut vorzugsweise mit hellen Farben bemalt und der Weiße dazu was dunkles nimmt. Alles andere ist Koinzidenz, bzw. Einfluß der Umwelt in der wir jeweils aufwachsen. Wenn uns Bananen in den Mund wüchsen und wir nicht zu heizen brauchten, dann würden wir vielleicht auch nicht soviel Wert auf Technik und Wissenschaft und Altersvorsorge legen. Was wir "Naturvölker" nennen, sind einfach Menschen mit einem völlig anderen Erfahrungs- und Wissensschatz, z.B. über Medizin aus Pflanzen, aber doch deshalb nicht zu minderer intellektueller Leistung fähig, nur weil sie nicht in unser akademisches Schema passen. Das hat natürlich die Pharmaindustrie längst vor der Gutmenschenbürokratie erfaßt. Daß Völker wie die afrikanischstämmigen Haitianer, denen diese Wurzeln im Blut stecken, Schwierigkeiten haben sich in der heutigen Welt zu behaupten, läßt sich mit vielem erklären, aber nicht mit Rasse.

@LePenseur
Sondern? Ich warte gespannt ...

Ach du liebes Bisschen! Das kann doch nicht Ihr Ernst sein, jetzt evolutionistisch-genetische Zivilisationstheorien zu schwingen? WEIß DER GEIER WOMIT DAS ZU TUN HAT! Ist doch auch völlig uninteressant, falls man nicht seinen persönlichen Minderwertigkeitskomplex mit als "überlegen" postulierten Genen kompensieren will. Kommen Sie, also jetzt mal bitte Spaß beiseite. Ich meine, worauf wollen Sie hinaus?

@ratloser

Die Schlichtheit, mit der Sie meinen, Ihre Realitätsverleugnung beibehalten zu können, in dem sie diejenigen, die sie darauf hinweisen, beleidigend herabzusetzen versuchen, imponiert mir...

Ups, jaul, sorry für den Treffer, ich hatte auf Sie eigentlich gar nicht gezielt. Pat, pat, on the head, hoffentlich alles wieder gut...

Aber Spaß beiseite, es ist einfach ZU albern über angeblich genetisch unterbelichtete VooDoo-Neger zu diskutieren. Um sich dann mit der PI-Fahne zu schmücken. Hey, kommt wieder 'runter. Nur dass man etwas anderes denkt als die Herde, heißt noch nicht automatisch, dass es sinnvoll sein muss. Auch das Gegenteil von Unsinn, kann durchaus immer noch Unsinn sein.

Es geht hier um Rationalität..

Im Moment sehe ich hier nur noch polemische Emotionalität, da hat sich das totgelaufen...

PS: noch off-topic was Pseudomyn/nicht Pseudonym angeht @LePenseur:

Dass das Internet nicht anonym ist, sollte sich doch herumgesprochen haben (OK, es sei denn man benutzt technisch raffinierte Gimmicks...).

Wir sollten wirklich guter Hoffnung sein, daß die Christianisierung der schwarzen Ureinwohner Haitis einen Wohlstandsstaat schaffen wird, so etwa wie in Südafrika. Auch eine evangelikale Gemeinde aus den USA half sofort und sendete 600 solarbetriebene Audio-Bibeln nach Haiti, „die das Wort Gottes in haitianisch-kreolischer Sprache erklingen lassen. Eine Akkufüllung der ,Proclaimer’ soll für 15 Stunden reichen. Die Betreiber der dazugehörigen Website ,Faith Comes By Hearing’ nennen ihre frommen Vorlesemaschinen denn auch ,ein Geschenk Gottes’ . Man könne das Gerät überall nutzen, sogar auf dem Mond.“ Das werden die Haitianer bestimmt umgehend ausprobieren.

Übrigens, wer noch einen kleinen Mohren braucht, sollte schnell die Bestellscheine ausfüllen:

Gut fühlen wollten sich auch jene, welche im Gegensatz zu den Hunde- und Katzenliebhabern eher süße Mohrenbabys präferieren und welche die Gunst der Katastrophe zu nutzen gedachten, ihre bereits vor den Erdbeben versprochenen haitianischen Babys schnellstens reich ins Heim zu holen. In Frankreich bspw. warten etwa 1000 potentielle Babyhalter sehnsüchtig darauf, endlich jene Sprößlinge Jahrezehnte lang durchfüttern und durchknuddeln zu dürfen, die andere in einigen Minuten anfertigten bzw. in neun Monaten austrugen. Das ist schon deswegen sinnvoll, damit den Erzeugern der Kinderscharen die Verantwortung abgenommen wird und diese ungestört der Produktion neuer Babys für die babyarme, zivilisierte Welt frönen dürfen. Dabei ist es eher unwichtig, ob die Ware aus Fair-Trade stammt oder ob wie im Fall der Arche Zoé, bei welchem aus dem Tschad entführte Kinder als Waisen deklariert nach Frankreich verhökert wurden, der Fairneß etwas brutaler nachgeholfen wird.

Mehr ...

Was mich ein wenig bei der Diskussion um die Entwicklungshilfe stört, ist das Sendungsbewusstsein und die imperialistische Idee, die dahinterstecken.
Unsere Art zu leben und zu arbeiten, das Streben nach Wohlstand, Gewinn und die technisch-naturwissenschaftliche Fixierung wird einfach unreflektiert auf fremde Kulturen übertragen, die seit Jahrhunderten mit ihrem System gut und glücklich leben konnten.
Mancher Eingeborene würde über diejenigen lachen, die jeden Morgen um 5 Uhr aufstehen und 12 Stunden arbeiten gehen, um dann mit 60 an einem Herzinfarkt zu sterben. Es kommt halt auf die Prioritäten des Lebensentwurfs an, und die werden mit der Sozialisation festgelegt und sollten akzeptiert werden.
Nicht jedes Land braucht eine florierende Wirtschaft, nicht jeder Mensch braucht einen Flat-TV und ein I-Phone.
Armut macht in vielen Fällen glücklicher als Reichtum.

Familienwehr,
ich hätte gute Lust hier auf dieser "libertären" Seite ein paar erzlibertäre Persönlichkeiten über ihre Ansichten zum Christentum und zur Religion allgemein zu zitieren.
Um Ihr Zitat aufzugreifen: Halten Sie die Japaner etwa für unmoderne Menschen? Sie schneiden zwar seit Jahrhunderten ihre Bonsaibäumchen, haben aber auch Strom und fließend Wasser.
Und halten Sie Goethe für einen dummen Menschen, wenn er sagt erhätte die Geschichte vom frommen Jesus dermaßen satt, dass er sie nur noch von ihm selbst hören möchte?

Peter Janowitz,

Christ sein befreit von der Tyrannei der Werte und deren Patentämtern, eingeschlossen der christlichen.

ratloser, eriat_lov,
ich habe vor langer Zeit von einer Theorie gehört, die die unterschiedlichen kulturellen und wirtschaftlichen Entwicklungen zwischen den Rassen zu erklären versucht. Eine Quelle kann ich leider nicht nennen. Sie ist auch dermaßen simpel, dass man nicht gerade behaupten kann sie würde den gesamten Sachverhalt abdecken:
Während der weiße Mann seine Ernährung mit viel weniger Aufwand großflächig sääen und ernten konnte musste der Neger im tropischen Klima jede Wurzel einzeln pflanzen. Dieser Zeitvorteil den der Weiße in der Nahrungsbeschaffung hatte und den Umständen einfache Erfindungen wie den Pflug oder das Rad in seinem Gelände auch anwenden zu können waren die Voraussetzungen die einen fortlaufenden technischen Fortschritt ermöglichten.
Neben der Hautfarbe gibt es noch weitere physiologische Unterschied zwischen den Rassen. Teilt man die Menschheit auf in Schwarze, Weisse und Asiaten, dann hat der Schwarze die wenigsten Neuronen in der Großhirnrinde, der Asiate am meisten. Was die körperlichen Attribute angeht ist der Schwarze dem Asiaten weit überlegen, während sich der Weisse beidesmal in der Mitte findet.

Wer keine Probleme damit hat sich geistig dem Neger überlegen zu fühlen, der sollte auch keine Probleme damit haben sich dem Asiaten geistig unterlegen zu fühlen.

@Maverick
Wer keine Probleme damit hat sich geistig dem Neger überlegen zu fühlen, der sollte auch keine Probleme damit haben sich dem Asiaten geistig unterlegen zu fühlen.

Ich denke, die meisten fühlen sich wohl in ihrer Haut und neiden dem Nachbarn nicht den Intellekt.

Man sollte aber unterscheiden zwischen "Intellekt" und "Schöpferkraft". Ost-Asiaten haben, vielleicht kulturell bedingt oder genetisch selektiert, eine sehr hohe Anpassungs- und Lernfähigkeit.

Ich warne davor, die Ergebnisse "westlicher" IQ-Test's, die vielleicht Produktivitätspotentiale innerhalb einer urbanen Technokratie und ihren Erfolg in dieser Gesellschaftsform widerspiegeln, zum alleinigen Maßstab für menschliche (Gruppen-)Fähigkeiten und damit für kulturellen oder biologischen Erfolg zu erheben.

Die Verblödung - rein genetisch betrachtet - greift auch in Technokratien immer mehr um sich. Allein die Parole stimmt uns hoffnungsfroh: Der Kampf gegen die Dummheit hat gerade erst begonnen!

karen m.:

"Am Ende hätten alle mehr Geld in der Tasche."

Wen meinen Sie mit "alle"? Die heute kassieren, würden dann durch die Finger schauen. Das ist ja das Problem, daß dann das Kapital bei jenen bliebe, die dafür arbeiten. Deshalb wird das nie passieren. Leider

Diese Hundefresser können mir gestohlen bleiben samt ihrer "Kultur"...

Wir sollten da einmarschieren mit allem was wir haben und sie unterwerfen, bevor es zu spät ist!

Pardon - sollte richtig Lipizzaner heißen...

@Edgar L. Gärtner:

Meines Erachtens geht es hier nicht um mehr oder weniger formale Intelligenz, sondern um den Unterschied zwischen Klugheit und Dummheit (auch in historischer Dimension).

Damit ist natürlich nicht gesagt, daß es im einen oder anderen Detailbereich nicht Unschärfen geben könnte, aber so ganz generell wird eine Population, die in allen drei Statistiken gut abschneidet vermutlich klüger sein, als eine die in allen drei schlecht abschneidet.

Und jetzt wenden Sie diese Erkenntnis auf Schwarzafrika & Co. an (wenn Sie sich trauen ...)

P.S.: Der effektivste Zensor sitzt im eigenen Kopf. Das weiß jede Diktatur. Daher auch die "Diktatur der Guten", genannt P.C. ...

Hm, positiv finde ich ja erstmal, dass die Rassisten hier sich ehrlich und offen dazu bekennen. Im Allgemeinen leugnen die meisten es ja auch dann noch, wenn sie allein sind. Aber klar, es ist ja gewissermaßen verboten, Rassist zu sein. Das erschwert natürlich die ganze Sache.

Amüsant finde ich jedenfalls, wie auf einmal die Errungenschaften unserer weißen Zivilisation verteidigt werden, wenn es gilt, sie als Beweis für unserer Überlegenheit darzustellen ...
Natürlich hat unsere Rasse etwa Beethoven hervorgebracht - allerdings auch Dieter Bohlen. Und für jeden Kant haben wir auch einen Marx. Und neben Goethe - Mario Barth.
Ferner haben wir noch das Bürokratische Monstrum perfektioniert, Monopole, Wehrpflicht und Gaskammern erfunden. Und die allgemeine Verschuldummung eingeführt. Ich muss schon sagen, da schwellt sich bei mir vor Stolz die Brust ...

Zwar gilt auch, wer nichts macht, kann auch nichts falsch machen, aber vielleicht hätten sich die Kulturen der Schwarzen einfach nur langsamer und vorsichtiger entwickelt, wenn wir nicht eingegriffen hätten? Bzw. immer noch eingreifen, oder glaubt jemand die Zeit des Kolonialismus ist vorbei?
Und wenn man Menschen dumm hält und sie dazu bringt, sich gegenseitig zu bekriegen, dann hat man ein leichteres Spiel, sie auszubeuten.
Andererseits sind die "Neger" aber offenbar tatsächlich ganz einfach Schwach(Dumm), wenn sie nicht in der Lage sind, das zu erkennen und ihr Joch von selbst abzuschütteln.
Nur, ist unsere tolle weiße Rasse von verfetteten Säufern denn wirklich Intelligenter?!?
Selbst wenn wir durchschnittlich einen höheren IQ haben, sagt das allein noch nicht viel aus. Ich kenne genug Menschen mit hohem IQ, die trotzdem Vollpfosten sind, wenn es darum geht, komplexe Zusammenhänge zu erkennen.

Von denen, die bei uns fähig sind, die Ketten zu erkennen, kriegen doch die meisten den Arsch aus dem Fernsehsessel nicht hoch. Und die anderen akzeptieren die Situation und wollen lieber selbst Sklavenmeister sein.
Wirklich beeindruckend und kulturell Überlegen, unsere "White Power".

Ich halte einfach nicht viel von Schablonendenken, also davon, Menschen ihrer Hautfarbe nach zu klassifizieren.
Ich persönlich möchte auch in erster Linie als Individuum, mit meinen persönlichen Stärken und Schwächen - und nicht als Weißer (oder Deutscher) wahrgenommen werden. Natürlich gibt es eine gewisse kulturelle Verbundenheit und auch Blutsbande, aber wenn ich mir einen zufälligen Durchschnittsweißen vorstelle - Fett und aufgedunsen - und ihn Gedanklich neben einen Angehörigen eines Naturvolkes stelle ... dann gibt das ein ziemlich lustiges (bzw. trauriges) Bild, wenn man dazu die Worte "Rassische Überlegenheit" schreibt ...

Wer das anders sieht - seine Sache, solange er nur so denkt. Das Problem ist nur, das mit der (eingebildeten) Rassischen Überlegenheit zu oft auch die Herrschaft und Vernichtung von militärisch Unterlegenen Kulturen und Völkern einhergegangen ist.
Denn es reicht ja nicht, sie auszubeuten, wir müssen den Primitivlingen natürlich noch unsere überlegene Lebensweise aufzwingen - und wenn sie damit nichts anfangen können und an unserer überlegenen Kultur zugrunde gehen, so lag es natürlich nicht etwa an unseren Werten, sondern nur an denen selbst ...

@freigeistig: Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass es im interntaionalen Wettbewerb mehr auf die Software als auf die Hardware ankommt.

Wer daran glaubt, daß Naturkatastrophen oder Seuchen eine Strafe Gottes sind, zum Beispiel wegen aufmüpfiger Menschen zweiter Klasse (so hört es sich hier an), die sich frecherweise als erste Sklaven von Fremdmacht befreit haben (eher sollte einer sich ein Beispiel daran nehmen) ist wohl dem selben Aberglauben verfallen, wie die Anhänger des Vodoos. Solche über einen hineinbrechende und völlig unkontrollierbare Naturgewalten, denen der Mensch weder mit seiner ausgetüftelten Technik oder seiner Intelligenz beikommen kann, erinnern eher an die Verletzlichkeit und Winzigkeit, wie auch die Vergänglichkeit des Menschen - sich dessen bewußt zu werden, wäre dem ein oder anderen
Großmaul zu empfehlen.

Katastrophen, Seuchen und Krankheiten haben Ursachen, die meist (!) außerhalb der menschlichen Verantwortung liegen (abgesehen von bestimmten Seuchen und unseren Zivilisationskrankheiten, welche durch eine gesündere Lebensführung und mehr Eigenverantwortung gebessert werden können). In meiner unmaßgeblichen Vorstellung hat Gott nichts mit solchen Katastrophen zu tun. Es ist die alte und unbeantwortete Frage: wieso läßt Gott das zu, warum dort und nicht hier? Wieso sollten Menschen darauf eine Antwort haben? Sind wir Gott? Und sind wir, als Wohlstandsbevorzugte, kulturell Überlegene, ohne Erdbeben, besonders gottgefällig...? Das will ich bezweifeln.

Kulturelle Unterschiede zu benennen und vor allem zu akzeptieren finde ich wichtig und teilweise auch erfrischend, da ja eher unerwünscht. Aber daraus eine generelle Bewertung des Menschen abzuleiten ist wenig konstuktiv. Die Bereicherungen liegen eben woanders, als im technisch-wirtschaftlichen Bereich und das generell abzuqualifizieren,
klingt ein bisschen wie der Großväter, der den Jazz nicht als Musik verstehen konnte... @Andreas Tögel: Sie mögen zwar mehr die klassische Musik, aber auch da gibt es allerlei "negride" oder arabische Einflüsse, aber das wissen Sie ja ;-)

Das Problem ist eben - mal wieder - bei der Politik"pädagogik" zu finden, welche den schleichenden Selbstmord unserer Zivilisation zum Programm hat, kulturelle Unterschiede dürfen nicht ausgesprochen werden und das ist dann wohl "politisch korrekt". Dagegen helfen dann nur Provokationen, zum Anstoß. Besser wäre, darüber zu sprechen ohne menschenverachtend oder abqualifizierend zu werden. Denn jeder Mensch und jede Kultur hat etwas zu geben.

Man darf Rassist sein, aber nicht hochmütig.
Ich lehre manchmal in Afrika vor ganzen schwarzen Klassen und werde bei Anflügen von Hochmut immer wieder eines Besseren belehrt.
Ich würde im Jazzclub auch immer einen schwarzen Sänger einem widerlichen Roten vorziehen.
Das Problem ist, dass man Schwarze nicht ihren eigenen Maßstäben überlässt, auch wenn es linken Gutmenschen - den wahren Imperialisten - nicht gefällt.
Nur vor Gott sind alle Menschen gleich, da sich alle gleichermaßen beim jüngsten Gericht zu verantworten haben.
Dort wird dann über ihre Ungleichheit gerichtet.
Uns steht es nicht zu, aus einer Wertung anderer Kulturen eine Intervention abzuleiten, wenn wir durch diese Kulturen nicht bedroht werden.
Die Bedrohung kommt nicht von den Schwarzen, sie kommt von den Roten, den Braunen, den Grünen, den Pinken...

noch was für die hirnlose phänomenologie Schatulle

Mich interessiert eher das Phänomen hirnlosen Gutmenschentums und Antidiskriminierungswahns

Ich habe nichts gegen Neger, ich finde jeder sollte einen haben.

An dieser Stelle wäre einzuflechten
dass es im Leben Beethovens
ein gut gehütetes Geheimnis gab
Beethoven WAR EIN NEGER
Und Mozart HATTE ES BEMERKT
Nach einem von Beethovens berühmten Fortepiano-Vorträgen
hörte man Mozart halblaut zu Süßmayr sagen
Für an Nega spülta netamoi schlecht
Nun lag er da
Und das Gift gluckste in ihm
Grimmig in sich hineinlachend
schlich der junge Übeltäter davon
im festen Besitz der Tonart c-moll
die ihm
von dieser Stunde an
keiner mehr streitig machen würde

http://www.beethoven-haus-bonn.de/sixcms/detail.php?id=38890/_mid//39091

Der evangelikale Prediger Pat Robertson - und freilich keineswegs nur er! - hält den Voodoo für einen Teufelskult. Das zeigt, dass dieser Mensch so unwissend ist, wie es sich für einen evangelikalen "Christen" wohl gehört. Es wäre nämlich lediglich eine geringfügige Übertreibung zu behaupten, es handle sich bei der Voodoo-Religion mitnichten um einen Teufels-, sondern um einen Engelskult!