Loveparade II: Hooligans sind gefährlich, Raver sind heilig

Eine Diskussion erübrigt sich, denn die "Loveparade" wird nicht mehr stattfinden im Gegensatz zu Fußballspielen die wöchentlich zur Belustigung der Massen benötigt werden.

Keine Flugschau wurde aufgrund der Unfälle mit mehr Todesopfern als in Duisburg abgesagt!

Heuchelei vom feinsten!

@ Kalwies

Sie haben natürlich recht, dass man es so niemals hätte organisieren dürfen.

Ich schrieb in diesem Sinne dazu einen Artikel mit der Überschrift "Deathparade: Schande für Deutschland"

Als bei ef noch mehr über Sachthemen berichtet und weniger kulturelle Kaffeesatzleserei betrieben wurde, konnte man der Lektüre mehr abgewinnen ...

Man hätte natürlich beim ICE-Unglück von Eschede auch einfach die Schuld bei den Fahrgästen suchen können - was müssen die Leute auch so entwurzelt in der Weltgeschichte rumsausen, anstatt gottgefällig auf ihrer Scholle zu bleiben, wie das Generationen zuvor gemacht haben.

Damit hätte man sich nicht nur einen Haufen Arbeit bei der Untersuchung von Radreifen, schlampigen Wartungspraktiken und fehlerhaften Konstruktionen gemacht, sondern auch einigen Leuten, die direkt mit letzterem zu tun hatten, einen riesigen Gefallen getan. Christliche Nächstenliebe, praktisch angewandt.

Man möchte wetten, dass in Duisburg ein paar Verantwortliche diesem Gedanken einiges abgewinnen können. Zum Beispiel die Organisatoren, der Polizeichef und nicht zuletzt OB Sauerland. Denn nicht etwa Behörden- oder Organisationsversagen kommt in Frage, nein, nicht weniger als ein echtes Gottesurteil war's! Soll der doch zurücktreten, wenn's denn sein muß, wir bleiben jedenfalls auf unserem Posten.

@zelot

Hehe :D. Seh ich genauso. Man muss der Hermann eines lassen. Selbst vor dem Hintergrund einer blutigen Tragödie muss man lachen, wenn sie den Mund aufmacht. Die hat mit dem Kopp-Verlag schon die richtige politische Heimat für sich gefunden.

@ zelot

Gut möglich, dass sie sagte, was sie meinte.

Seien wir immerhin froh, dass alle Nichtobskuranten ("Illuminaten" wäre jetzt dafür wohl eine Fehlbesetzung, da gemeinhin anders verstanden...) sich bei ef und bei mir einfinden.

Wir sind hier auch keine verspießten Konservative, sondern Libertäre.

Wenn es da irgendwo einen Gott geben sollte, zu dem ich sinnvollerweise beten wollte, so wäre es derjenige, der meine beiden Buben vom Techno-Hören abhielte (bisher hören sie den Mist gottlob nicht).

Ich werde aber den Teufel tun und die Racker überhaupt darauf hinweisen, dass man den Papa sogar noch zum Beten bringen könnte: dann machen sie es womöglich grade erst recht.

Zum Glück lesen sie des Alten Invektiven noch nicht auf der ef-Seite...

@ Tanja Krienen

Du lasest schon vor 13 Jahren solche rechtsradikalen Kampfblätter wie die Westfälische Rundschau und hebst dir auch noch deren Hetzartikel auf?

Pfui!

Ich bin schwer enttäuscht.

Ob ich mit Dir nochmal rede, werde ich mir gut überlegen...

Ansonsten: prima Zitat.

Das unsere Bundeseva eine deratige Spaßbremse wäre, hätte ich nicht gedacht. Sei es drum.
Sich im Sommerloch mit der Bild zu hakeln ist ein wenig ungeschickt, aaaaaber ok.
Waren eben alle hacke, und?
Was ich viel daramatischer finde ist die Selbstverständlichkeit mit der eine Sause, die nie etwas anderes war als sich abzudröhnen und rumzuzappeln, so plötzlich im Mainstream angekommen ist, und mit welcher Selbstverständlichkeit dem OB ein Strick aus der Geschichte gedreht werden soll.
Wer auf eine Party geht wo absehbar ist dass es hoch hergeht muss bei über 1 Mio mit Toten rechnen. 19/1500000 ist ein verdammt guter Schnitt muss ich sagen.
Das schlimmste ist wenn Vollkaskoärsche Party feiern.

@ Dashino

Rockstücke, gute zumal, weisen nicht nur variierende, g e s p i e l t e Rhythmen, menschlichen Gesang und Gitarre auf, gar noch - horribile dictu - eine M e l o d i e.

Da bin ich in der Tat Methusalem, denn Melodien gab's schon vor 32000 Jahren in den Höhlen der Schwäbischen Alb, später bei Bach, Beethoven und Chopin.

Der Spott eines souveränen Modernen an den verstaubten Erzkonservativen wird gerne mitgenommen.

@ Tanja Krienen

Mangelnde Melodik: mangelnde Harmonie.

Da kommen wir durchaus auf den Punkt.

@ Fraggel

Ich habe schon vielen das Bruchrechnen beigebracht, Sie beherrschen das Metier.

Trotzdem traurig, dass es die Toten gab.

Und ich bleibe dabei: eine Schande für Deutschland.

Herr Goeller, ich habe nicht gesagt dass es nicht traurig ist. Die Loveparade war allerdings nie ein Kindergeburtstag. Nun wird so getan als wenn Ronald McDonald die versprochene Sicherheit nicht gewährleistet hätte - und das ist wahrlich eine Schande.

Zugedröhnt und entpolitisiert waren die Musikverliebten des Rock´n Rolls, der Beatles, der Rolling Stones, der Led Zeplins, des Hard Rock, der Ilia Richter Discos, des Musikanten Stadel ebenso wie die Parteianhänger jeder Choleur, welche auf Wahlveranstaltungen ihre Verblödung durch Eröffnungslieder wie z.B. von den Stones durch frenetischen Beifall offenbarten.

Immer schön auf dem Boden bleiben!

>Reutlinger General-Anzeiger<
An der Spitze der Kritik am Sicherheitskonzept der Techno-Parade steht die Deutsche Polizeigewerkschaft. «Ich habe vor einem Jahr Duisburg als ungeeignet für die Loveparade abgelehnt und bin dafür als Spaßverderber und Sicherheitsfanatiker beschimpft worden», sagte der Bundesvorsitzende der Gewerkschaft, Rainer Wendt. «Aber die Verantwortlichen waren besessen von der Idee, etwas für diese gebeutelte Stadt zu tun. Ich bin alles andere als glücklich darüber, nun leider auf diese Weise bestätigt worden zu sein.»
Ts Ts Ts, Spassbremsen wollen wir doch nun wirklich nicht! - Mt 24:37 -

Stadien wurden am Ende umgebaut, Alkoholausschank eingeschränkt, Stehplätze weitgehend abgeschafft, Eintrittskarten personalisiert und vieles mehr.

Genau darum gehts. Um die Abschaffung der letzten Freiheitsevents in der DDR II. Am besten mit Alkoholgutscheinen pro Kopf nicht mehr als ein halber Liter, personalisierte Eintrittskarten für Besucher die wie Stasi so erzogen sind, dass alle Eventbesucher propagandistisch links oktroyiert werden können. Es geht einzig um die Abschaffung an Freiheit @EF

Und genau da hat Staat wieder ganze Arbeit geleistet. Man kann über den Sinn "loveparade und ihren "Sinn und Kosten, Finanzierung und Ausrichtungsorte" - streiten lang und schmutzig. Aber das Thema ist Freiheitsabschaffung. Und Polizei hat alles getan damit es zum Drama kommt. So beschreiben es User die dicht dabei waren.

Dazu:

Die staatlichen Schließer haben ganze Arbeit geleistet. Die "loveparade", die alljährliche Alko-drugs & Sexfree Fete wurde ganz im Sinne des Staates beendet. Mit einen Ende aus - hier gehts nicht weiter, war das das Ende der Massenpleite.

Es waren staatliche Beamte die den Riegel vorschoben und den Zugang dicht machten. Es gab Anweisungen im Zweifel von der Schußwaffe Gebrauch zu machen falls den staatlichen Anordnungen den Tunnel zu verlassen nicht gefolgt würde. Jeder Beamte mußte wissen dass es bedeutet die Masse die vor den Toren steht fühlt sich ausgegrenzt und will, koste was es wolle noch rein und jeder Beamte wusste, die, die auf Anordnung zurück müssen würden sich an denen reiben die bleiben oder noch nachströmen. Eine Panik war also gewollt und es wurde staatlicherseits alles getan dass diese stattfindet.
Die private Security tat nur das was die Polizei verhängt hatte. Die Schließung des Geländes womit die Massen eingekesselt waren. Die Panik war gewollt und trat ein. Freiheitsberaubung sollte das Ende von der jederzeit genehmigbaren Massenveranstaltungen in Deutschland sein. Wie kann man nur eine solche Veranstaltung einzäunen oder einkesseln?
Seit ewigen Zeiten drängt die Polizeigewerkschaft darauf an solchen „Open Airs“ die Planung übereignet und in die Hände zu bekommen. Bis dato war es so, dass nur der Veranstalter und die Ordnungsbehörden planen konnten und nur wenns um Sicherheit ging, die Feuerwehr und Polizei mitsprechen und bestenfalls mit einbezogen wurde. Demnächst wird es so wie in Fußballstadien sein, Abteilungen/Etagen bei jeder Großveranstaltung nur für Polizei mit Zellen und Verhörräumen. Mit voller Ausrüstung wie eine Komplett-Kampfwache. Jetzt wird es leichter zu verlangen auch das Militär für Großveranstaltungen mit einzubinden wenn es jenseits des Millionen Publikums geht. Keine Großdemo mehr ohne Polizeiplanung.

@ Kalwies, am 26. Juli 2010 um 16:39: Wer sich die Videos mal etwas genauer anschaut, der sieht, wie eine wildgewordene Masse von Menschen auf diese Nottreppe drängt, um ja irgendwie schneller zu der Abschlußveranstaltung zu kommen. Hirn aus und mal schön von hinten geschoben. Ist ja lustig, macht Spaß usw. Ich sehe die Verantwortung für dieses Desaster zum großen Teil bei diesen Leuten, die ob irgendwelcher Drogen anscheinend den gesunden Menschenverstand verloren hatten. Wie gesagt, achten Sie mal auf die Strömungsrichtung.

Klare Sache:

Die Typen, die die Party in dieser Form organisiert und abgesegnet haben, gehören in den Knast, egal ob Veranstalter, Politiker oder Polizist (Schreibtischtätercop). Und volle Entschädigung aus deren Privatschatulle.

Interessant am Rande:

Jürgen Elsässer stellt sich auf Hermanns Seite

Weiter kommentiert er:

Ein langer schwül-heißer Sommer hat sich in einem blutigen Gewitter entladen. Nach Lena, Christopher Street Day und den endlosen WM-Nächten im tropischen Deutschland stampften die partywütigen Eskapisten in einem letzten Ausbruchsversuch über Ihresgleichen hinweg. Durch den Tunnel wollten sie hinaus aus einer Welt, die sie nur noch unter massivem Einsatz von Betäubungsmitteln ertragen können. Der Tod ist ein Meister aus Schland – aus einem Nicht-Staat, einer zerfallenden Fun-Gesellschaft, regiert von Big Mama, Angie in the Sky with Diamonds … Dieses Land ist „arm, aber sexy“ (Wowereit) und sucht den finalen Kick im kollektiven Suizid, der Selbstauflösung. 19 Leute totgetrampelt? Egal, die Love Parade geht weiter. So wie der Afghanistan-Krieg.

Natürlich muss man die Veranstalter anklagen, denen das Sicherheitskonzept der Polizei zu teuer war. Und die Stadtväter, die die Veranstalter feige gewähren ließen. Aber niemals hätte die Katastrophe einen so hohen Blutzoll gefordert, wäre die Horde nicht besoffen, bekifft, zugekokst, vollgedröhnt und sonstwie chemisch vergiftet gewesen. Der in allen westlichen Ländern zu beobachtende Drang der Jugend, die Raub- und Gewaltpolitik der Globalisten mit Drogen zu verdrängen statt politisch zu bekämpfen, fordert immer mehr Opfer. Aus den Haschrebellen der 68er sind die postmodernen Kokser und die Ecstasy-Ravoluzzer geworden.

Höchste Zeit, dass der Wahn ein Ende hat! Die Love-Parade und alle anderen Massenveranstaltungen der Rauschgift-Mafia sind nach dieser Katastrophe zu verbieten! Keine Macht den Drogen!

Natürlich muss man die Veranstalter anklagen, denen das Sicherheitskonzept der Polizei zu teuer war ...

Das hier sollte eigentlich ein Freiheitsforum sein und zwar ein eigentümliches und kein Hinterwelterforum wie SPD Vorwärts oder das CDU Forum. Dann kann man ja gleich bei der FDP mit diskutieren. So langsam nevet es.

Es geht hier um die Freiheit die mal wieder abgeschafft wurde. Mit Knall und Trompeten. Was hat eine Einkesselung, eine Polizeiarmada, eine Käfig um die Loveparade, eine Kontrolle mittels GPS, eine polizeilich angeordnete Videokontrolle auf einem Großevent zu suchen?

Was man erreichen wollte ist jetzt klar. Man braucht nur hie rzu lesen. Die Desinformation der Massen - was wieder einmal super funktioniert hat - und eine anschließende Gesetzesänderung demnach nur noch Polizei solche Events genehmigen und durchführen darf, wird das ergebnis sein. Darauf verwette ich meinen Arsch.

Nichts anderes als das versucht die Staatsmacht seit Jahren durchzudrücken. Diese Diktatur des nicht mehr vor und zurück ist das Ende vom Lied.

So mußte es zum Unheil kommen. Und wie ich schon schrieb. Das Unglück war gewollt und geplant. Es war Mord. Wer Flugzeuge in Hochhäuser schickt, soetwas unterstützt und absegnet, Kriege inszeniert und führt dem traue ich so etwas banales wie das Herbeiführen einer Panik zu. Zur Erinnerung. Es war die Polizei die die Fetentore schließen ließ.

Wer wie die meisten hier, diktaturideeen toll findet, Freiheit abschaffen will, und wer den kollektivistischen Stasi 2.o Apparat favorisiert oder dessen Ideologie vertritt hat bei Ef m.E. nicht zu suchen.

@ Magnus Goeller:

"Techno ist vom Grunde her nicht nur veridiotisierend, sondern macht auch latent aggressiv, behaupte ich einfach mal so."

Eine Behauptung - bar jeder Kenntnis oder Erfahrung. Sie haben keine Ahnung, das ist es. Ich besuche schon seit Anfang der 90er Jahre regelmäßig Techno-Veranstaltungen und kann Ihnen sagen, daß dort Aggressivität praktisch nicht vorhanden ist. Die Techno-Szene gilt nicht umsonst (und ist es auch) als äußerst angenehm und friedliebend.

Auch zeigen Sie, daß Sie von der Bandbreite und Qualität elektronischer Musik nicht die geringste Ahnung haben. Ihr pauschale Abwertung dieser Musik ist borniert und provinziell.

@ Kalwies, am 26. Juli 2010 um 21:32: Was weiß ich, wie der Link zu dem Video lautet, welches ich zufällig gesehen habe. Wenn Sie das sehen wollen, suchen Sie selbst. Sie werden fündig werden. Inzwischen dürfte die Anzahl der Videos erheblich größer sein. Daher darf ich Sie bitten, Ihre eigene Lebenszeit zu verbrauchen.

@ zelot, am 26. Juli 2010 um 21:55: Welches persönliche Interesse sollte ich an einer solchen haben? Es ist aber auch ohne Video (welches sicherlich auffindbar ist) plausibel. Tunneldurchgang wird gesperrt, in wenigen Minuten beginnt die Abschlussveranstaltung, alle wollen dort hin. Ausweg? Treppe! Juhu! Schneller! Genau das sehen Sie auf dem Video, wenn Sie es sehen wollen.

Selbstverständlich halte ich die Art und Weise der Zuführung usw. auch für völlig inakzeptabel. Das alleine hätte aber nicht zu den Toten führen müssen.

Wie gesagt, die die hinten gedrückt haben, fanden es lustig. Kein Anzeichen von Panik bei den Schiebenden. Es gab auch nicht wirklich einen Grund für Panik. Panik hatten nur die, die vorne zusammengedrückt wurden.

zelot

Gehts? Irgenwie eingeschleust vom Verfg.schutz? Mein Gott was schreiben sie für hier für einen Sermon. Versuchen Sie es doch im linken PDS-DieLinke-forum oder sind Sie dort geflogen?

@ zelot, am 26. Juli 2010 um 22:19: Ich schrieb auch nichts von "lächelnden Menschen, die besagte Treppe hinaufschlenderten, obwohl unten easy livin war." Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Die, die hinten gedrückt haben, waren sich der Problematik vorne nicht bewusst. Natürlich hatten die Leute vorne an der Treppe Panik. Suchen Sie nach einem Video, welches von oben aufgenommen wurde. Ich habe gerade noch einmal gesucht, aber ich finde es auf die Schnelle nicht.

OK, ist mir zu anstrengend - rege mich schon wieder auf... Ich weiß was ich gesehen habe. Möglicherweise interpretiere ich es auch falsch. Trotzdem werde ich das jetzt und hier nicht ausdiskutieren. Ich warte mal die Ergebnisse der Staatsanwaltschaft ab.

Bei künftigen Großveranstaltungen müsse die Verantwortung beim Innenministerium liegen, erklärte Kraft.

Da geht die Reise hin.

Im Grunde ist die Musik in diesem Jahr an ihr Ende gekommen. Nachdem Techno und Trommlertum erfolgreich Melodien ausgeblendet haben, ist mit den Vuvuzelas nun auch der Rhythmus völlig von genau einem Ton überwältigt worden.

Nein, ich kenne keinen respektablen Menschen, der je auf der Loveparade sich herumgetrieben hat. Für die Opfer dieses Eventismus tut es mir leid, sie haben nun keine Chance mehr, sich von solchen Rudelbewegungen zu emanzipieren.

Es gab weder ausgezeichnete Not & Fluchtwege noch Hinweis dafür, noch Lautsprecher die zur Beruhigung hätten eingesetzt werden und sei es nur um Informationen zu streuen, es gab keine Weghinweispfeile wohin und woher es lang zu gehen hat. All das und noch mehr hat Staat nicht gewollt. Die Polizei mag sich freuen denn sie hat das was sie wollte. Den Skandal und die Ansage, dass ohne Polizei solche Events nie wieder durchgeführt und geplant werden. Soll heißen. Das war so gewollt. Man wollte die Panik und hat sie womöglich auch geschürt. Das werden die Ermittlungen noch ergeben oder auch nicht. Hier ermittelt ja wieder der Staat in eigener Sache.

Demnächst: Groß und Kleinevents nur noch nach vorheriger Planung durch Polizei die natürlich Auflagen machen kann - so dass Events jederzeit ganz "legal" - wegen der hohen Sicherheitskosten vernichtet werden können. Will man ein Event nicht - können Auflagen so teuer gemacht werden dass der Event nicht stattfinden kann. Siehe Fussballspiele, Autorennen etc. All das demnächst nicht mehr ohne Polizei. Dreckstaat dieser hier.

Und genau das wollte der Staat.

Dass das mal allen klar wird.

Kalwies - sind Internetexistenzen wie Sie nicht in der Lage ohne Pöbeleien auszukommen und ohne Versuch, doch nur einmal, ein einziges Mal, nachvollziebare Argumenationen vorzulegen?!

Wer sagt Ihnen, dass bei mir nichts "natürlich" ist? Wer sagt Ihnen, dass bei denen alles "natürlich" zuging? Wer sagt Ihnen überhaupt, dass ich die nicht selten ziemlich gesichtlosen offenen Münder dort - siehe auch hier - http://carnaval2010.org/wp-content/uploads/2009/12/172.jpg - fürchten muss? Ich lache über die, die ich, wenn sie 53 sind, in der Regel locker links liegen lassen kann. Aber darum geht es doch gar nicht, Sie Basstölpel. Hier geht es um Kulturkritik, die sowohl die redundanten Klänge, als auch das exhibitionistische Gehabe, untersuchen und sich fragen, ob die Gesamtgemengelage vielleicht auch etwas mit dem Zustand des Landes zu tun hat?

"Das Gleiche wurde auch schon über Leute gesagt, die an woodstock teilnahmen"

Zurecht, damit begann es, resp. es war ein erster Höhepunkt. Eine kommerzialisierte Drogenparty mit partiell ekelhaften Äußerungsformen zu einer Musik äußerst unterschiedlicher Qualität. Ein Mythos der Hippieära und wer weiß, was Hippies sind, wird auch den einen oder anderen Widerspruch formulieren können. Schon 1982 (!!!) schrieb ich über diese Gestalten "Es sind die gleichen Typen, die stinkende Räucherstäbchen schwingend, im bekifften Kopp „Was wollen wir trinken“ von den Bots, resp. Dieter Dehm gröhlen."

Neid auf Spass? Aber den kann doch jeder haben! Von morgens bis abends. Man muss nur den Verstand ausschalten.

Wo hätte denn ausgerechnet ich gepöbelt? Ich denke, Sie verwechseln da etwas? Vor allem aber Polemik mit Frontalbeleidigungen.

Ein ekelhafter Text zu ekelhafter Musik, den sie da zitieren, weil er Beispiele sucht, die er NUR FÜR SIE gefunden hat, auf dass Sie sich an diesen Pseudoweisheiten delektieren!

Danke, Beweisaufnahme beendet!

@ Tanja Krienen:

Welche Musik hören Sie denn so?

Rock´n roll der 50er, Popmusik der 60er und 70er (bis 1975), alte Schlager von 1920 bis 1970, Liedermacher, Kabarett der 20er und 30er Jahre, Country, alten Jazz, Hollywood Songs von 1920 bis 1960 und Artverwandtes, etwas NDW und ausgesuchten Punk, US-Volksmusik.

Alles waere zu vermeiden, wenn naechstes Jahr die Loveparade vom DFB veranstaltet wuerde.

@ Crisis Maven

Ich finde, der DFB ist zu vorbelastet dafür.

Fußball wurde schon in den Dreißiger Jahren gespielt.

Schirmherr sollte der Bundespäsident sein, die Kuratoriumsvorsitzende Frau Claudia Roth.

Sodann organisiert die Heilsarmee die Getränkeausgabe, Bushido macht mit seinen Mannen die Drogenkontrolle, die Polizei bekommt einen Tag frei, es werden von privat bezahlten Ordnern nur alleinerziehende Mütter mit ihren Kindern eingelassen, Burka ist dabei Pflicht, und die Bundeskanzlerin eröffnet die Veranstaltung mit den folgenden Worten: "Liebe RaverInnen, ich freue mich, dass Sie in so großer, noch lebender Anzahl gekommen sind. Der Bundesgesundheitsminister hat mir persönlich versichert, dass genügend Krankenwagen bereitstehen; 250 Seelsorger stehen ebenfalls rundum bereit; Sie können in die zahllosen, durch Spenden finanzierten Toiletten urinieren und vomitieren; als Fluchtweg dient Ihnen allemal der Himmel; die Love Parade 2011 ist hiermit eröffnet."

Kalwies - zeigen Sie sich doch mal, los! Dann sehen wir weiter!

"Erstaunlich, daß jemand mit so breiten musikalischen Interessen und Neigungen nicht (auch) Gefallen an elektronischer Musik finden kann. Ich füchte, Ihnen entgeht da etwas. Lassen Sie sich doch mal darauf ein."

Hm, aber auch die Beatles setzten schon die E-Gitarren ein, nicht wahr? Aber Sie meinen wahrscheinlich die rein künstlich erzeugten Töne, die dann in der Regel einen ewig gleichen, resp. wenig variierenden Ton produzieren.

Nun, es ist nicht so, dass ich das nicht an geeigneten Stellen (Großraumdisco), ab und an bis 2003 hörte und in der Tat gibt es Stücke, denen eine gewisse interssante Komposition zugrunde liegt. Mit den entsprechenden Lautstärken und wummernden Bässen, ergibt sich so eine Wirkung, die schon einmal etwas hergeben kann. Doch das betrifft eher den House - Bereich. Dennoch stellt diese "Musik" doch eher eine Notveranstaltung dar, die man wahrnimmt, weil nichts anderes angeboten wird.

Auch hörte ich in den 80er Jahren ein wenig Breakdance (sah ihn auch z.B. in New York auf den Straßen), freundete mich besonders mit experimentellen Produktionen des leider jüngst verstorbenen, recht genialen Malcolm McLaren an und kaufte auch ein paar Scheiben in den 90er Jahren, die zu Hits wurden (B.B.E - "Seven days one week" oder auch Marusha). Und, obwohl ich die Vorläufer der Szene wie Kraftwerk und Co echt hasste, fand ich die Schnittmengen zwischen der NDW und den Experimentellen zunächst interessant. Die "Deutsch-Amerikanische Freundschaft" kurz DAF, kann in Deutschland wohl als erste Band bezeichnet werden, die sich auf diesem Gebiet bereits 1979 hervortat. Es folgten dann solche Stücke wie "Tanz den Mussolini", deren Sound gut war, deren Sinn nicht klar ersichtlich wurde, deren Wirkung jedoch schon eine sprengende und hochgradig unkorrekte beinhaltete. Aber diese Stücke hatten immerhin einen Text - und dies ist nur ein wesentlicher Unterschied zu dem, was dann folgte.

Die reine Technomusik trägt nicht wirklich, besonders nicht den Alltag. Privat, zu Hause, fällt sie aus. Wenn die Rückkoppelung zu konkreten Vorgängen versiegt, bleibt eh nicht viel. Die Musik, die bei mir nur einen äußerst kleinen Raum einnahm, fällt unter dem Strich in die Kategorie D, die ich die vorletzte nenne. Darunter liegt nicht mehr viel.

Aber, schauen Sie, es geht doch hier um etwas anderes. Ich bin z.B. Fußballfan, aber ich blicke auf diese künstlich veranstalteten Events mit einem verachtenden Blick, weil auch sie nur Ersatz für das Eigentlich sind. Diese Massenveranstaltungen haben etwas Irrationales an sich und keinem Menschen ist deshalb eine Teilnahme zu empfehlen. Hinzu kommt die Drogenproblematik. In jedem Fußballstadion werden vor dem Eingang die Taschen kontrolliert, leider, denn früher brauchte man dies nicht, bis bestimmte Gruppen Verhaltensweisen etablierten, die diese Kontrollen nötig machten. Soweit.

@ Tanja Krienen:

"Aber Sie meinen wahrscheinlich die rein künstlich erzeugten Töne, die dann in der Regel einen ewig gleichen, resp. wenig variierenden Ton produzieren."

Eigentlich ist das Gegenteil richtig, auch wenn Sie es aus Ihrer subjektiven (vorurteils- bzw. abneigungsgetriebenen) Perspektive umgekehrt wahrnehmen mögen. Kein anderes Tonerzeugungsinstrument kann nämlich MEHR Töne erzeugen als ein Synthesizer.

"Nun, es ist nicht so, dass ich das nicht an geeigneten Stellen (Großraumdisco), ab und an bis 2003 hörte und in der Tat gibt es Stücke, denen eine gewisse interssante Komposition zugrunde liegt."

Der "wahre", echte Techno läuft sicherlich nicht in Großraumdiscos. Das ist ja das große Mißverständnis: daß Großraumdissen "Techno" spielten. Dort wird i.d.R. nur ein tatsächlich billig-peinlicher Abklatsch des Genres gespielt. Der echte, gute Techno hingegen läuft in einschlägigen Szeneclubs. Das, was Sie in den Großraumdissen erlebten, ist keineswegs repräsentativ für den Techno, sondern ganz im Gegenteil. Es ist eine miserable Karikatur dieser Musik.

"und kaufte auch ein paar Scheiben in den 90er Jahren, die zu Hits wurden (B.B.E - "Seven days one week" oder auch Marusha)."

Die genannten Beispiele, insbesondere Marusha, gelten in der Techno-Szene als ultrapeinlich. Man lacht darüber.

"Die reine Technomusik trägt nicht wirklich, besonders nicht den Alltag. Privat, zu Hause, fällt sie aus."

Deshalb kann man dort ja dann auf House zurückgreifen ...

"Aber, schauen Sie, es geht doch hier um etwas anderes. Ich bin z.B. Fußballfan, aber ich blicke auf diese künstlich veranstalteten Events mit einem verachtenden Blick, weil auch sie nur Ersatz für das Eigentlich sind. Diese Massenveranstaltungen haben etwas Irrationales an sich und keinem Menschen ist deshalb eine Teilnahme zu empfehlen."

Ja, diese Affekte kann ich nachvollziehen und auch ich hasse Massen(aufläufe). Daher interessierte mich die Loveparade auch schon seit zig Jahren nicht mehr. Aber durch diesen verständlichen elitären Affekt gegen den tumben Feierpöbel sollte man sich dann nicht zu Pauschalurteilen gegenüber der Musik hinreißen lassen, auch weil dies letztlch eine Respektlosigkeit gegenüber den (guten) Künstlern und Produzenten bedeutet. Nur weil Fußball ein Proletensport ist und Proleten anzieht, muß das Spiel an sich ja nicht uninteressant sein. So ist es auch mit der elektronischen Musik.

Ja, ich danke auch. Gut wäre es, man würde zu dem Prinzip des Schreibens unter realem Namen zurückkehren, so, wie es in der Regeln steht, wenn man sich hier anmeldet.

Minarchist, ich habe auch nicht den Anspruch eine extrem gute Kennerin des House und des Techno zu sein, es hat mich nicht so sehr interessiert. Mag sein, dass Ihre Karte mit der elitären Clubszene hier sticht, aber sie reicht trotzdem nicht aus, um wirklich bei den Qualitätsvergleichen zu anderen Musikrichtungen zu triumphieren. Auch die "bessere" Technomusik wurde sicher in den Großraumdiscos gespielt und vielleicht war sie es, die ich wahrnahm, als ich oben von Stücken sprach denen "eine gewisse interessante Komposition" zugrunde liegt. Aber insgesamt habe ich die Richtung immer unter "ferner liefen" abgehakt.

Auch könnte ich diese Erscheinung, wie auch x andere, locker und unemotionell betrachten, wenn sie nicht diesen hohen Stellenwert erhalten hätte. Es ist so wie mit den Dokusoaps im Fernsehen oder den Migrantenstadl - Wettbewerben, die Herr Bohlen fabriziert. Würde das alles von einer kleinen und nichtssagenden Gruppe gesehen, bekäme dies seinen Platz nachts um 0.15 bis 2.00 Uhr, und würden diese Grotesken es nicht an die höchste Stelle ins Feuilleton schaffen (wo sie oft dummerweise auch noch gut besprochen werden) - dann wäre mir das alles komplett egal. Dass aber derartige Formate, wie auch Musik, die keine wirklich ist, sondern maximal ein Adrenalin erzeugenden Rhythmus - dies ist MEIN Problem. Die Penetration durch den Lärm, das Nichts der Inhalte und die Stärke der Propaganda sind es, die mich nicht kalt lassen.

Und noch ein letzter Satz zum Spaß: Schauen Sie in die Gesichter, Spaß sieht anders aus. Es ist eher so, wie es Guy Debord 1967(!) in der "Gesellschaft des Spektakels" beschrieb: "Das Spektakel ist die technische Verwirklichung der Verbannung der menschlichen Kräfte in ein Jenseits; die völlige Entzweiung im Inneren des Menschen… Das Spektakel will es zu nichts anderem bringen, als zu sich selbst….Das Spektakel zwingt die lebendigen Menschen unter sein Joch…. Das Spektakel…ist das Gegenteil des Dialogs. Überall, wo es unabhängige Vorstellungen gibt, baut sich das Spektakel wieder auf…Das Spektakel stellt sich als ungeheure, unbestreitbare Kraft dar. Es sagt nichts mehr als das: >Was erscheint, das ist gut; was gut ist, das erscheint.< Die durch das Spektakel prinzipiell geforderte Haltung ist die passive Hinnahme, die es schon durch seine Art, unwiderlegbar zu erscheinen, durch sein Monopol des Scheins faktisch erwirkt hat… Der zutiefst tautologische Charakter des Spektakels geht aus der bloßen Tatsache hervor, dass seine Mittel zugleich sein Zweck sind. Es ist die Sonne, die in dem Reich der modernen Passivität nie untergeht. Es bedeckt die ganze Oberfläche der Welt und badet endlos in seinem eigenen Ruhm.

Der Erfolg des wirtschaftlichen Systems der Trennung ist die Proletarisierung der Welt…Das auf die Vereinzelung gegründete Wirtschaftssystem ist eine zirkuläre Produktion der Vereinzelung. Die Vereinzelung begründet die Technik, und der technische Prozess vereinzelt wiederum. Alle durch das spektakuläre System ausgewählten Güter, vom Auto bis zum Fernsehen, sind auch seine Waffen, um beständig die Vereinzelungsbedingungen der >einsamen Menschen< zu verstärken. Das Spektakel findet immer konkreter seine eigenen Voraussetzungen wieder…Hinter den spektakulären Gegensätzen verbirgt sich die Einheit des Elends…ein von Trostlosigkeit und Grauen umgebenes Bild glücklicher Vereinigung im stillen Zentrum des Unglücks.

Der Grund für die Tragödie ist in der schlechten Organisation, dem politischen und ökonomischen Druck auf die Polizei ("etwas tun für Duisburg...), und dem enthemmten Verhalten der Teilnehmer zu sehen. Herr Lichtschlag hat mit letzterem sicherlich nicht Unrecht. Ich lese aus seinem Beitrag auch nicht heraus das alles einseitig die Schuld der zugedröhnten Teilnehmer gewesen sein soll. Das sentimentale "Mitfühlen" in der deutschen Ver-Öffentlichkeit erinnert ein bisschen an den Selbstmord Robert Enkes. Es ist etwas bösartiges und niederträchtiges, etwas übel riechendes an diesem Heulen und Zähneklappern.

Ganz klar natürlich das sich die Linken im libertären Spektrum durch die Einbeziehung des letzteren Aspektes provoziert fühlen. Ich bin auch durchaus dem Leben zugeneigt, fühle mich aber durch so eine Aussage trotzdem nicht provoziert. Woran liegt das?

Davila schreibt dazu treffend:
"Die Katholiken haben selbst die sympathische Fähigkeit verloren, zu sündigen, ohne zu argumentieren, dass die Sünde nicht existiert."

Das ist der Stachel im Fleisch, noch mehr im Fleisch der Nichtkatholiken, die Erinnerung an die eigene Lasterhaftigkeit, an das Fehlen von lebensbejahenden, potenten, konkurrenzfähigen Maßstäben. Es sei daran erinnert das an der Dekadenz noch jede Gesellschaft zugrunde gegangen ist.

Was die Debatte zur Musik angeht:
Es gibt tatsächlich gute elektronische Musik. Da stimme ich Herrn Goellner zu. Im Umfeld der Sezession gab es mal eine interessante Debatte ob man nicht sogar Teile der elektronischen Musik als gewissermaßen "rechts" einordnen könnte. Sie ist in vielen Teilen hart, unsentimental, also beinahe anti-utopisch (selbstverständlich aber leider auch oft arg geistlos), auch irgendwie ekstatisch. Sympathisch am größten Teil der elektronischen Musik ist auf jeden Fall der Mangel an hirnlosem Text!

ABER gleichzeitig gibt es in der musikalischen Entwicklung der letzten hundert Jahre sicherlich eine stetige Abwärtsentwicklung, wenige Hochs, viele Tiefs. Und damit einhergehend die Inhalte der Musikclips, die Zerstörung der Tanzkultur. Wenn man alleine bedenkt wieviele Herzen durch die Texte im Rap verroht sein worden müssen...

Eva Herman ist in der deutschen Medienwelt eine herausragende, mutige Person. Sie schwingt gerne mit dem moralischen Zeigefinger? Das kann man von links-libertär-liberaler Seite gerne dann wieder kritisieren, wenn auf 1 konservative Stimme nicht mehr 1000 nihilistische Stimmen kommen. Würde man bei den Verächtlichmachern von Herman nicht von den kosmopolitischen, vorurteilsfreien Fortschrittsjüngern sprechen, könnte man sie fast als kleingeistig bezeichnen. Aber Gott bewahre...

Magnus Goeller: exzellent! "noch lebender Anzahl" - ja, rhetorisch kommt auch gut: "wir gedenken auch derer, denen mitzuwirken versagt war".

Merkwürdig. Irgendwie kommt's mir so vor, als sei die Zahl der Kommentare seit meinem letzten Besuch dramatisch gesunken. Finde ich selbst im Fall typischer Internet-Pöbelei seltsam bei einer Zeitschrift, die sich für Liberalismus und Libertarismus stark machen will.
Darüber hinaus schienen die meisten Beiträge von Herrn Kalwies gar keine Unflätigkeiten, sondern Links zu irgendwelchen Youtube-Videos und Blogeinträgen zu beinhalten.
Natürlich kann ein Liberaler immer sagen: "Na und? Ist mein Blog, hier gilt was ich klicke". Aber wenn sich der gleiche dann kontinuierlich über "Zensur in den Mainstream-Medien" auslässt, seh ich irgendwie keine Konsistenz mehr in seiner Argumentation.

@ Kalwies

Dass Sie Kalwies heißen, war mir nicht klar, es sah nach einem Nick aus, ich bitte dahingehend um Verständnis.

Das Vorgehen der ef-Redaktion will ich jetzt nicht weiter kommentieren.

Mit SPIEGEL ONLINE habe ich keine Erfahrung, aber was ich bei einem Ausflug auf die Netzseite der ZEIT erlebt habe, war sofort derartig untragbar, dass ich nur deshalb nichts mehr dazu sage, weil ich es nicht mehr beweisen kann und keine Lust auf die Segnungen deren mir finanziell überlegenen Rechtsabteilung habe.

Selbst Hardcore-Linke habe ich bei freitag.de schon eifrig über deren Gebaren abkottern sehen.

Der Laden ist der absolute Bodensatz.

Kein Wunder, mit dem notorischen Bilderberger Joffe als Chef.

Ich sehe aber durchaus Ansätze, dass die Dinge hier anders laufen können.

@Cosmopolit

Neben der ganzen Logik gibt es auch noch die Emotion.

Aber ich dachte wir sind die Roboter :D.

Hier ein Teilnehmer der Münchner CSD von 1923.

@ Cosmopolit: so right!
...i just wanna know, how ist comes, that so many people don't like that kind of music!!!
so i ask: What's wrong with them???
(James Mason [the experience] on BBC Radio)

@Olaf Janowsky

dennoch musste ich mich beim kompletten(!) durchlesen beölen:

uffetschicke uffetschicke bumm bumm klack piep zirp

Herrlich!
damit hat der Gute sicherlich nur den miserblen Tekkno nachäffen wollen...!

in meinen Augen gibt es NUR gut gemachte und schlecht gemachte Musik quer durch alle Genres...
A.T. 45, Berlin, offen für alles.

Und Sie sind sicher, dass Sie auch wirklich wissen, worüber Sie sich jetzt echauffieren?

Eigentlich habe ich mich nicht "echauffiert". Ich habe festgestellt, dass sich jemand argumentativ ins Knie schießt, wenn er allgegenwärtige Zensur beklagt und selber kommentarlos rumlöscht.

Sie schreiben "Darüber hinaus schienen die meisten Beiträge" - eben, es scheint nur so.

Nehmen wir mal an, der Anschein habe tatsächlich getrügt und alles war mit versteckten Spitzen gegen Sie gespickt. Na und? Ist das ein Grund zu Mama Moderator zu laufen und zu sagen "der Mann hat böse Dinge über mich gesagt, bitte maßregele ihn"? Wie soll das denn von einer liberalen oder gar libertären Einstellung zeugen?
Selbst wenn die Löschung allein von Seiten der Redaktion geschehen ist, sollte ein Liberaler sich nicht darüber freuen, sondern sagen "war eigentlich nicht nötig. Der Typ hat zwar unrecht, soll aber doch erzählen, was er will".
Wenn Leute unverschämt werden, wie Herr Kalwies mit seiner Äußerung zu Ihrer Motivation und Ihrem Erscheinungsbild, spricht das schon für sich selbst.
Ein bisschen Polemik gehört zur Diskussion, aber ich persönlich habe nie verstanden, warum Leute ab einem bestimmten Punkt mit "du bist doch doof / hässlich / hast kein Leben / bist schlimmer als Hitler" anfangen. Das ist einfach nur Harakiri im Disput.

Herr Kalwies, ich hätte ja gern mit Ihnen mal die Ursachen besprochen, aber Ihr Telefon scheint nicht zu funktionieren.

Wundert mich zwar, dass Sie seine Telefonnummer haben, wenn Sie sich übers Internet ankeifen, aber das scheint mir die weit vernünftigere Lösung zu sein.
Ansonsten würde ich da nicht so viel drauf geben. Beleidigungen sind ärgerlich, aber den Schaden hat selten der Angegriffene. Von der daher verstehe ich den ständigen Drang zur Löschung nicht.

Ich bin nicht "liberal", wenn das, was Sie vertreten "liberal" sein soll. Ich beharre auf die Durchsetzung und Wertigkeit des Bürgerlichen Gesetzbuches

Hm, Sie sind konservativ? Das verwirrt mich tatsächlich etwas. Wenn ja, begreife ich nicht, wo Ihre Interessens-Schnittstellen mit einem Magazin liegen, dass sich selbst als "libertäre Gegenwehr" beschreibt. Im Libertarismus gehört der Mensch sich allein. Für allgemeingültige sittliche Normen ist da kein Platz - per Definition, denn unterläge er diesen kollektiven Regeln (oder würde sich aus Notwendigkeit fügen), dann wäre der erste Zustand wiederum aufgehoben.
Es ergibt auch relativ wenig Sinn, sich aus staatlicher Bevormundung zu befreien, um sich dann in eine gesellschaftliche zu begeben. Wie vereinbaren Sie diese Dinge? Oder haben Sie tatsächlich gar keinen Bezug zu Liberalismus oder Libertarismus?

Meine Erfahrungen gehen allerdings dahin, dass die meisten Menschen, die anderen empfehlen viel zu schlucken, schon bei Nichtigkeiten außer Rand und Band geraten.

Tja, da habe ich andere Erfahrungen. Aber jeder reagiert mal nicht so, wie man es sich vornimmt. Da kann man aber wohl kaum pauschal Allgemeingültiges von ableiten, außer dass es das Wort "Entschuldigung" nicht umsonst gibt.

Die Telefonnummer besorgte ich mir erst später. Inzwischen haben wir auch eine Stunde miteinander geredet, gestritten, aber auch zugehört und so ist die Angelegenheit erledigt.

Finde ich gut. Wären aller gleicher Meinung, bräuchte man gar nicht mehr den Mund aufzumachen.

Ich möchte das jetzt hier aber abschließen und mit Ihnen keinen Streit um Kleinigkeiten austragen.

Naja, ich will niemanden nötigen. Aber Provokation war auch gar nicht meine Intention. Die von Ihnen genannte Schnittstelle zwischen konservativ und libertär findet sich ja auch bei Herrn Lichtschlag. Darüber sollte es vielleicht mal ein Essay geben, falls nicht schon existent. Denn das ist für Außenstehende (oder zumindest für mich) schwer zu begreifen und nicht so selbsterklärend wie das aus Ihrer Sicht erscheinen mag.

Christof Dr. Miseré - Ich hoffe, das dies mein letzter Beitrag zu diesem Thema sein kann. Sie schreiben: ""aber eine Löschung von Inhalten ist selbstverständlich unabhängig davon, wie diese Inhalte aussehen, nicht akzeptabel." Darf ich Sie daran erinnern, dass auch Sie mit ihrer Anmeldung Regeln akzeptiert haben!? Schauen Sie sich die doch bitte einmal an. Dies alles heißt auch nicht, man dürfe nicht scharf polemisieren, aber jeder sollte doch so schlau sein, dies in indirekter, bzw. umschreibender Form zu tun. Zuletzt möchte ich darauf hinweisen, dass Worte nachhaltiger als Schläge wirken können. Wollen wir wirklich eine Debattenkultur, in der wir uns alle persönlichen oder äußerlichen Fakten um die Ohren schlagen? Glauben Sie, es wäre schön, privateste Zustände lesen zu müssen, die nichts zur Sache beitragen und herabwürdigend sind? Führen wir hier persönliche Kriege oder wollen wir Gedanken und Argumente austauschen?

Nachtrag

Ich habe mich auf meiner Seite dem Thema Beleidigung im Netz gerade aktuell gewidmet und schrieb dort auch davon, dass man ja jeden Satz von mir darauf beziehen könne, dass ich ein paar derbe Narben im Gesicht habe - man findet ein Konterfei im Netz - und deswegen einen Hirn- und Sprachschaden, der sich in jedem Satz erkennen lasse.

Ist mir noch nicht passiert, aber es wunderte mich zu keiner Zeit.

Ich bin ein erklärter Gegner jeder Politischen Korrektheit und schreibe mitunter derbe Satiren; die Grenze ist immer wieder schwer zu definieren; man mag auch mal einen Fehler machen.

Wenn man einen solchen (ein-)sieht, dann wird sich gegebenenfalls entschuldigt, gelöscht und (fast) gut.

Gähn! Sollten Sie noch Zeit für ein Betthupfel haben, dann hupfen Sie doch noch bitte hierhin -
http://www.campodecriptana.de/blog/2007/04/09/726.html
Gute Nacht

Schade eigentlich, dass man für dieses Unglück keine "Rechtsextremen" oder "Nazis" verantwortlich machen kann - werden sich so manche Antifa-Anhänger sicherlich denken. Schließlich gab es schon länger keine Angriffe von "rechts". Naja, Eva Herman kann man ja zur Not auch noch als "rechtsextrem" brandmarken.

@ Kalwies @ Krienen @ Alle

Es geht doch!

Nicht nur Libertäre und Konservative, Linke, was immer das jeweils sei, es müssen doch letztlich alle miteinander auskommen.

Ich persönlich sehe auch bei den Vernünftigen all dieser teilweise künstlichen Lager durchaus gemeinsame, übereinstimmende Ziele.

Streit gehört dazu: aber wir leben alle in einem immer noch schönen Land und lieben unsere Kinder.

Ich stehe sonst nicht so sehr auf Pathos, aber hier mag dieser mir einmal verziehen sein.

@Kurt_G
Ein Glück, dass ich - neben diesem Retorten-Artikel und den anderen Pseudo-libertären und stalinistischen Ausfällen hier - noch Ihre Zeilen lesen durfte. Diese würde ich auch in dieser Form unterschreiben.

Allerdings erbitte ich um die Streichung dieser Zeilen:

Es war Mord. Wer Flugzeuge in Hochhäuser schickt, soetwas unterstützt und absegnet, Kriege inszeniert und führt dem traue ich so etwas banales wie das Herbeiführen einer Panik zu.

Wie war noch gleich eine Stellungnahme der Feuerwehr? - "Es ist unverantwortlich die Raver in den Tunnel zu schicken". Man nehme diese Aussage plus den Gegenpol der anti-liberalen Bullen und ein jeder sollte in der Lage sein, die naheliegendste Schlußfolgerung herzuleiten. Das Kollektiv der Bullen sah es anscheinend gerne, dass es tote gibt - wenn auch nur unterbewusst, andernfalls hätte es sich anders verhalten. Bei den Bullen ist es doch immer das gleiche: - Dumm rumstehen, den Weg versperren, sich wichtig machen, Überschreiten Ihrer Kompetenzen, Missbrauch Ihrer Befugnisse, Stress machen und es dann nicht unter Kontrolle bekommen.