Afghanistan: Krieg in der Phantomstadt Mardscha

Wenn man einen "Sauberen Krieg" vorführen will, macht sich eine Offensive ins Niemandsland am besten.
Dem Vernehmen nach soll es aber selbst dabei zu zivilen Opfern gekommen sein.

"Es ist vollkommen belanglos, was der Volksgenosse auf ihm (dem Volksempfänger) einstellt (...) Hauptsache ist, dass er ihn einstellt (einschaltet)!"

Joseph Goebbels über den Vorläufer des Fernsehens und der medialen Massen-Gehirn-Kontrolle, dem damaligen Volksempfänger, auf einer Berliner Reichsrundfunkausstellung in den 30ern des letzten Jahrhunderts.

Got the message?

Erstaunlicherweise hatte der ganze Distrikt "Bazaar Nad-e-Ali" nach Angaben der UNHCR 2002 ganze 84.244 Einwohner (http://www.aims.org.af/afg/dist_profiles/unhcr_district_profiles/
southern/helmand/nad_ali.pdf)
das nennt man zu Recht Bevölkerungsexplosion.
980 Personen von den 80.000 haben die Stadt verlassen, bevor die Kämpfe begannen. Wer hat das bemerkt?
Aber diese erstaunlichen Zahlen haben Methode. In Wardak ist die Bevölkerung vom Dezember 2008 bis zum Juli 2009 von 70.000 auf 410.000 angestiegen!
Das mit der Geisterstadt habe ich übrigens sofort geglaubt, wenn aus unserem Kuhkaff 980 gehen wollten, wäre es auch eine Geisterstadt, es müssten vorher aber noch 300 kommen, sonst wäre die Bevölkerung negativ.

Die früheste Quelle für diese Einwohnerzahl stammt vom 2. März 2010

Es sollte wahrscheinlich 2. März 2009 heißen.

ef-online: Ist korrigiert, es sollte der 03.02.2010 heißen (engl.: 02/03/2010)

Klingt nach der Bielefeld-Verschwörung.

df: "Die 80000 einwohnerInnen von mardscha haben sicher alle karzai gewählt." Koestlich!

Noch ein interssanter Link zur momentanen Offensive und der US-Kriegsführung insgesamt:
http://www.thiscantbehappening.net/?q=node/480

Ich denke, Osama Bin Laden hat auch nie existiert.

Alles Desinformation zu politischen Zwecken.

ROFL - ymmd!
(Ich schau heut mal den Uwe Boll Film "Postal" ... hi hi ...)

Ich habe gerade mal die Redaktionen der großen Nachrichtenmagazine, -agenturen und Tageszeitungen auf die Sache telefonisch aufmerksam gemacht. Mal sehen, was das erbringen wird.

@nahum:

Also ist Uwe Bolls "Postal - der Film" realer als die Realität?

"Jeder weiß inzwischen, dass wir Filmen nur noch trauen können, wenn wir das Filmen selbst gesehen haben. Also macht es keinen Sinn mehr, Filme zu drehen, wenn bei dem Dreh keine Zuschauer dabei sind.

Aber jenseits meines Sarkasmus: Full ACK.

@Juergen
Ich habe den neuen Passus jedenfalls nicht eingefügt, aber vorhin auch schon dort gesehen; ansonsten ist die Rede davon, die Stadt befände sich 45 km südwestlich der Provinzhauptstadt, also etwa dort im Sand, wo Google Earth einen hinführt und die Taliban wohl ihr Opiumblitzbrasilia hingebaut haben müssen.
Unter Freunden nennen wir den Wiki "Ficki".

PS: Hier der Link zu der Ortschaft namens - polnisch: Mardza ("z" mit Punkt darüber) :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mard%C5%BCa
(Auch eine Landkarte dabei etc.)

# Oberschlesier,

der polnische Artikel bezieht sich offensichtlich auf das gesamte Helmand-Projekt, in dem ein Gebiet westlich der Provinzhauptstadt Lashkargah in den Distrikten Nad Ali und vor allem Nawa-i-Barakzayi mit Kanälen durchzogen und mit paschtunischen Nomaden besiedelt wurde.

Wenn mit "Mardscha" eines dieser Neulandgebiete gemeint ist, dann muss es sich um ein auf Googlemaps nördlich des Referenzlehmorts "Marjeh" befindliches Gebiet handeln mit etwa 30 qm und vielleicht maximal 400 erkennbaren Gehöften und Hütten. Wenn jedes Gehöft 10 Personen beherbergt, käme man also maximal auf 4000 Einwohner. Aber auch hier ist nirgendwo auch nur ansatzweise so etwas wie ein geschlossenes dörfliches oder gar städtisches Siedlungsgebiet zu erkennen.

Siehe Googlemaps-Ausschnitt: http://maps.google.de/maps?
f=q&source=s_q&hl=de&q=Marjeh,+Helmand,+Afghanistan&sll=
33.027088,66.203613&sspn=12.823362,16.940918&ie=UTF8&cd=
1&geocode=FUvs4AEdM07SAw&split=0&hq=&hnear=Marjeh,+Helmand,
+Afghanistan&ll=31.509776,64.113464&spn=0.051003,0.066175&t=h&z=14

Das größere südlich des Referenzpunkts befindliche Gebiet befindet sich nicht mehr im Distrikt Nad-i-Ali (zu diesem Distrikt soll Marja ja gehören), sondern im Distrikt Nawa-i-Barakayi. Selbst wenn dieses ungleich größere mit kerzengeraden Kanälen und vereinzelten Gehöften und auch ein paar dorfähnlichen Hüttenanballungen durchzogene Gebiet gemeint sein sollte, das vielleicht 200qm umfasst und grob geschätzt maximal 2000 Gehöfte umfasst, so kommen wir auch hier auf höchstens 20000 Bewohner. Allerdings haben wir es dann immer noch nciht mit einer Stadt zu tun, sondern mit einer sehr großen landwirtschaftlichen Nutzfläche mit einzelnen Häusern und keinerlei auch nur ansatzweise erkennbarem größeren Dorf oder gar Kleinstadt. Siehe Ausschnitt:
http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&q=Marjeh,+
Helmand,+Afghanistan&sll=
33.027088,66.203613&sspn=12.823362,16.940918&ie=UTF8
&cd=1&geocode=FUvs4AEdM07SAw&split=0&hq=&hnear=Marjeh,+
Helmand,+Afghanistan&ll=31.509776,64.113464&spn=
0.051003,0.066175&t=h&z=14

Man kann es drehen und wenden, es gibt einfach keine noch so kleine Stadt namens Mardscha o.ä. Es handelt sich also entweder um vorsätzliche Desinformation oder um grobe Schlampigkeit, indem man zum Beispiel einfach ganze landwirtschaftliche Landstriche zur Stadt umgetauft hat.

@ Magnus Goeller (frdl.Grüße)

Ja, hast recht, die Berichte/Filmbeiträge und Photos sind tatsächlich merkwürdig "minimalistisch" und kommen auch mir inszeniert/gestellt vor oder zumindest "photoausschnittskontrolliert". Oder noch anders: nichtssagend. Und das ist, für uns "(kritisch) denkende Menschen", schon ein wenig ungewöhnlich und verdächtig.

PS: In den Filmen finde ich die amerik.Soldaten etwas zu frisch/fit/ruhig/erholt/entspannt. Ich weiß, wie ich nach 1 Woche ("friedlicher" Manöverübung) "im Terrain" ausgesehen habe.
Und sie haben ja noch Streß und Angst; jedoch überhaupt keine Spur von streßbedingter spezifischer Erschöpfung zu erkennen....

Ich habe, wie schon erwähnt, mehrere Nachrichtenagenturen, "Qualitätszeitungen" usw. schon Ende letzter Woche auf die Sache telefonisch aufmerksam gemacht (man möge mir jetzt einfach glauben; ich nenne deshalb keine Namen, weil ich dafür keine Beweise habe und nicht auch noch eine Abmahnung an den Hals gehext bekommen möchte), und nichts ist passiert.
Entweder sind wir hier alle ein bisschen minderbemittelt, oder es läuft ein ganz merkwürdiges Ding.
Man kann den ganzen grünen Streifen entlang des Helmand-Flusses absuchen und findet die Stadt nicht (ich bitte nochmal um Verzeihung, dass ich die Provinzhauptstadt als einzige Möglichkeit fahrlässigerweise für "Marjeh" hielt).
Vielleicht stehen wir ja in ein paar Tagen sämtlich wie ein Haufen durchgeknallter Paranoiker da, dann haben wir eben Pech gehabt und dürfen Asche auf unsere Häupter streuen.
Vorher aber meckere ich weiter wie ein alter Ziegenbock, dem es selber stinkt.
Eine Möglichkeit fällt mir noch ein: Vielleicht ist die Stadt ja doch dort irgendwo, aber Google Earth hat sie freundlicherweise fürs Pentagon wegretuschiert...

Nach einem längeren Telefongespräch, das sich bezüglich dieser Sache um das schlichte "cui bono" drehte, kamen mein Gesprächspartner und ich auf den Verdacht, dass die Sache mit der erfundenen Stadt dann Sinn ergeben könne, wenn es sich in Wirklichkeit um etwas ganz anderes drehte als Mohnanbau und böse Taliban: Bodenschätze etwa? Noch etwas ganz anderes?
Die Erfindung der Stadt Mardscha - wofern es sie eben nicht doch geben sollte - könnte ein sehr geschicktes Täuschungsmanöver sein, um nach Entdeckung der Täuschung gerade erst recht alle in die Irre führen zu können.
Klingt verrückt, wäre aber nicht neu, und sollte deshalb als Möglichkeit miterwogen werden.

Hallo, liebe Kollegen:

1) Naja, es bliebe aber noch die Frage,
was ist mit den Afganen (im Lande und außerhalb).

Es kann doch kaum sein, daß sie a l l e geographisch
so ungebildet sind und sich von den Amis so täuschen lassen.

Während ich mir noch vorstellen kann, daß in Afganistan es denkbar wäre bzw. daß diejenigen, die sich dorte doch ein wenig wundern, nicht "zu Worte kommen", sprich: zum Mikrophon etc. - ist es eigentlich unvorstellbar, daß die Exilafganen (und es sind ja teilweise die Eliten), z.B. die hier in Europa, nicht laut stutzig geworden wären und ihre(n) Unmut/Zweifel inzwischen irgendwie irgendwo öffentlich/medial angemeldet/artikuliert hätten. Hmm.

2) Und was ist mit den Flüchtlingen, die man uns zeigt ? Im Kopf habe ich eine relativ (eig.: überraschend)niedrige Zahl, so um die 15.000, wenn ich mich nicht irre. Sind die auch fingiert bzw. irreführend interpretiert ? Hmm.

Hmmmmmm?

MfG O/S.-er

Link 1
Link 2

Damit sollte alles gesagt sein.

# Jan Stephan,

hm, da steht aber auch nicht mehr als in dem Artikel und den vorherigen Kommentaren, oder habe ich irgendeine zusätzliche Erkenntnis übersehen?

Dass die Stadt Mardscha als solche und als schwieriges Kampfgebiet in die Medien geriet, kann schlechterdings nicht einem Volontär oder einem Agenturentrottel und den dann bedenkenlos Abschreibenden geschuldet sein, denn das Militär selbst berichtete von anhaltenden und langen Kämpfen in diversen Stadtvierteln, so dass die NATO selbst wohl diesen Simpeln dasjenige glauben müsste, was sie nicht sieht noch je vorfand.
Wenn es Mardscha als 80000-Einwohner-Stadt nicht gibt, dann gibt es mindestens einen wichtigen Grund dafür, dass sie uns vorgegaukelt wird. Nach diesem "cui bono" ist zu fragen.
Und wir sollten in Sachen Krieg meines Erachtens keinerlei Propaganda einfach hinnehmen oder als unerheblich verharmlosen, wie dies anlässlich dieser Sache teils schon wieder geschieht.
Die "Abschreibdeppen" hatten übrigens inzwischen nach entsprechenden Hinweisen genug Zeit und Gelegenheit, sich zu korrigieren.
Sie tun es aber nicht.
Weshalb, das sollte man sie mal fragen.
Oder sie sollen uns paranoiden "Verschwörungstheoretikern" (der pauschal herabsetzende Lieblingsbegriff für Leute, die nicht alles einfach glauben) zeigen, wo die Stadt liegt, dann wäre Ruhe, und sie könnten mal wieder feixen, was für ein leichtgläubiges Gesindel sich in Netzforen so herumtreibt.
Wäre doch eine prima Sache im Sinne der "Qualitätsmedien", oder?
Ich ließe mir diesen Leckerbissen an deren Stelle jedenfalls nicht entgehen...

Magnus Goeller - das mit den Qualitaetsmedien wird ohnehin zunehmend zum Witz. "Embedded Journalists" koennen nie objektiv sein, sie haengen fuer ihr Ueberleben zu sehr von den sie mitnehmenden Bewaffneten ab. Leute wie einst Tizio Terzani scheint es schon laenger nicht mehr zu geben. Der Spiegel hat zwar ein Riesen-Archiv, aber in Zeiten des Internet und der nachgepraegten Info-CDs relitiviert sich das auch zusehends. Was bleibt ist Arroganz um fehlenden Mut zu kompensieren. Hinzu kommt, dass mittlerweile im Netz Leute unerwegs sind, die mit ernsthafter Arbeit KOSTENLOS mehr Zeit zubringen als alle bezahlten Schreiberlinge selbst bei Provision zu investieren bereit waeren.

Die oben verlinkten Allahkrieger scheinen noch viel weniger Ahnung zu haben, wo Marjah liegt:

"It is now for one week that the invading enemy have launched military operations named “ together” against Mujahideen in Marjah, a part of Nad Ali district, Helmand province."

So weit so gut, Marjah gehört zum Distrikt Nad Ali, das wussten wir schon. Ob das eine Stadt ist oder ein Ziegenkaff, sagen die auch nicht. Aber jetzt kommts:

"In fact, Marjah is a geopolitically important area because it borders on Baluchistan, Pakistan "

Wenn Marjah in Nad Ali liegt ,kann es unmöglich an Baluchistan grenzen. Geostrategisch ist Marjah völlig uninteressant, um nach Balutschistan zu gelangen.

"White House wants to install new espionage equipments in Marjah close to the Iranian border."

Noch nicht einmal irgendein Teil der ganzen Provinz Helmand grenzt an Iran. Das ist noch mehr an den Ziegenhaaren herangezogen.

Das beantwortet vielleicht auch die Frage nach den Ortskenntnissen der afghanischen Einheimischen.

@crisismaven - 'Gegendarstellung'

"...Colonialist Motives..." :

The British are also involved in drug trafficking in Helmand province. They are secretly taking heroin in British planes to black markets in Europe.

Habe mich gerade beim Essen verschluckt. :))

Das Thema Drogenhandel unter westlicher Ägide ist sicherlich spannend und lohnenswert, ergründet zu werden.
Aber wir weichen damit vom hier gestellten Thema ab, meine ich, denn man muss zum Behufe des Mohnanbaus in Afghanistan keine Opiumhandelsstadt erfinden, oder etwa doch?
Dann wären wir wieder beim eigentlichen Thema: Weshalb, wozu wird eine Stadt erfunden, die es nicht zu geben scheint?
Darauf müssen sich meines Erachtens die Gedanken sinnvollerweise richten, ich betone es jetzt hier vielleicht ein letztes Mal.
Einzubeziehen in diese sind dabei noch die Statements McChrystals, es handele sich um eine Operation, die wohl 12-18 Monate dauern könne.
Wenn auch hier schon alles zerschwatzt werden sollte, werde ich das Thema eben an anderer Stelle weiterbetreuen, und sei es damit nur dort, wo ich die Befehlsgewalt habe, nämlich auf meinem eigenen Blog: http://www.unzensiert.zeitgeist-online.de/.

@ChrisMaven
Ihr Gedanke ist nicht schlecht; er nähert sich immerhin wieder der Frage: Wozu?
Er erscheint mir aber immer noch nicht als hinreichend: vielleicht ist er es doch.
Wir kommen immerhin weiter und sollten nicht darin nachlassen, unsere Hirnkästen darauf zu konzentrieren, wofür man uns eine ganze Stadt erfunden haben sollte.
Sehen wir es mal sportlich: Das ist mal ein Rätsel für echte, harte, kalte Logiker.
Glühende Patrioten mögen gerne mittun, aber in diesem Spiel ist weniger löbliche Heimatliebe sondern gerades genaues Denken gefragt.
Wozu eine Stadt erfinden???

@ alle Diskutanten

Und wenn es um den - wahrscheinlichen - medialen Bluf (Schreibweise?) geht:

Vielleicht wollen die Amis nicht, wie alle glauben (sollen), daß die "Insurgenten" dort verschwinden, sondern daß sie dort....erscheinen ? Und wo anders sich zurückziehen bzw. ihre Aktivitäten reduzieren ? Und in(um) - eher bevölkerungsarmen und übersichtilichen - Mardjah wäre dann die US Army schon vorbereitet.

Ja, ich weiß - dieser Gedankengang klingt zwar etwas komisch und abwegig(sic), aber vielleicht geht es um Stabilisierung anderer Regionen ? Also sozusagen um propagandauntestütze "Lockung" des/der Gegner(s) in die Marjah-Region ? Und im Rahmen dieser Strategie auch geogr. Desinformationsmaßnahmen ?

Ufff - nur ein Versuch. :)

Vielleich sollten diese 15000 ja stattdessen für ihren Iran-Einsatz vorbereitet werden. Sie an einean Iran grenzende Provinz zum Einsatz zu bringen, wäre zu offensichtlich. Aber vielleicht ist Mardscha, das ja in den 50er Jahren von den Amis selbst als landwirtschaftliches Neuland konstruiert wurde, die ideale geheime Operationsbais, um von dort aus einen Blitzkrieg gegen das Mullah-Regime zu starten. Na hoffentlich, habe ich jetzt aus Versehen nicht zuviel verraten und bekomme von der CIA eins auf den Deckel!

TV-Hinweis:
Jetzt am Freitag (also morgen), ich glaube auf 3SAT,
abend: "Wie viel kostet uns Afganistan wirklich ?"

Die Perversitaet eines Krieges sieht man daran, dass man seine Einsatzkosten gar nicht wirklich berechnen kann:
a) Die Vollkosten darf man nicht nehmen, denn die Armee kostet auch was, wenn sie zuhause bleibt. Andererseits gaebe es keine, wenn man sie nie irgendwo hinzuschicken beabsichtigte. Als doch dieVollkosten? Aber was ist dann mit den Opportunitaetskosten fuer Kriege, die man angeblich nicht fuehren muss, weil man eine Armee hat?
b) Auch die verschossene Munition ist so eine Sache: nach ein paar Jahren Ueberlagerung muss sie nutzlos ausgetauscht werden. Somit ist nur die Munition, die man vor Ablauf des sonstigen Lagerungsumsatzes verfeuert, echte Kosten?
c) In der Realitaet geuebtes Kriegfuehren erspart Manoeverkosten, etwa auch die heimischen Flurschaeden?
d) Andererseits wird nicht beruecksichtigt, dass halb Irak in Schutt und Asche gelegt wurde – diese Kosten werden fein saeuberlich aussen vor gelassen, ach nein, sie steigern sogar das Bruttosozialprodukt!

"Auslandseinsätze"/Kriegskosten: Und da regt sich in Deutschland alles über die angeblich so hohen Hartz IV Kosten des Bundes auf. Die angedachte "Arbeitspflicht" wird dann wohl die Vorstufe dazu, das Prekariat ebenso rücksichtslos in personae zu verballern. Statt Schnee schippen kann man ja auch als Frontfutter tätig sein. Wahrscheinlich ist "man" deshalb auch über die Gebärfreudigkeit dieser Kreise in Wirklichkeit ähnlich erfreut wie einst der Führer.

Afghanistan hat angeblich 25 Millionen mit einem "BIP" pro Einwohner von ca. 350 USD: Da scheinen mir die "Befriedungskosten" (ohnehin ein Euphemismus, offensichtlich scheint ja seit Jahren "kein Frieden gebracht" worden zu sein) doch einiges höher zu sein als dieses. Ein Irrsinn.

@ alle Diskutanten

>>nur ein "taktisches Vorspiel"
für die Einnahme von Kandahar<<

h m m m

Der Deckel ist auf der Sache drauf.

Ich habe in einer zweiten Runde noch einmal mit Vertretern der "Leitmedien" gesprochen, die zunächst durchaus interessiert waren, jetzt aber nur noch Meister Arroganzgroß spielen, wie sie das gelernt haben.

Das Fläschchen Sauternes, das ich für denjenigen auslobte, der eine Stadt Mardschah denn doch fände, oder über deren Nichtvorhandensein als erster berichtete, kann bzw. will sich niemand verdienen.

Ich rief auch bei den beiden berühmtesten US-Zeitungen an, und als ich der jeweiligen außenpolitischen Redakteurin erklärt hatte, worum es geht, wurde wortlos aufgelegt.

Alle wissen es, keiner redet, Business as usual, also Demokratie, wie wir sie kennen.

Nun, ich habe mich weiter bemüht, das Rätsel "Mardschah" (div. Schreibweisen: Marjeh, Marjah, Mardscha etc.) zu lösen. In der hohen Politik stieß ich auf Widerwillen. Die Linken taten interessiert, aber bis heute gab es keine Ergebnisse. Der Abgeordnete Stroebele war auch bemüht, mich für dumm zu verkaufen. In den ersten Mails von ihm hieß es: "Interessant, das bringe ich im Ausschuss vor". Welchen Ausschuss hat er nicht erläutert.

Dann gab es einen Zufallstreffer. Man glaubt es kaum, doch die Bundeswehr, Abtlg. Bürgeranfragen, sandte mir ein Datenblatt, aus dem hervorgeht, dass Mardscha ein Dorf sei. Zudem sogar zwei Bilder und ein Karte.

Hoffnungsvoll leitete ich diese Informationen dem Herrn Stroebele weiter. Kommentar: "Was wollen Sie denn, wie Sie selbst sehen, gibt es Mardscha doch."
Da tat er so, als ginge es um die reine Existenz des Dorfes und nicht darum, dass dieses Dorf als Ortschaft mit 80.000-85.000 Einwohner dargestellt wurde und PR-Gag der US-Armee ist.

Den ganzen Vorgang inkl. der Bundeswehrdaten können Sie auf meiner Internetseite einsehen.
http://www.manfredfenn.de/2010/03/27/mail-an-h-c-stroebele-am-27-03-2010/
Sollten Sie Fragen dazu haben, senden Sie mir eine Mail, ich beantworte sie gern.

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